tipet a écrit
Dommage, j'aurais aimé débattre là-dessus avec toi. Je trouve que tu t'exprimes bien et j'aime tes arguments
(En passant c'est Tipet mon pseudo )
Désolé, je pensais que c'était Tiret qui me parlait, j'avais mal lu ton nick!
On est trop loin toi et moi dans deux compréhensions parallèles pour que des rapprochements soient possibles et c'est bien ainsi qu'on en reste là.
Nous ne sommes que des observateurs de la scène, finalement et le danger d'y mettre des émotions est toujours présent ce que je ne veux pas.
Quand les musulmans s'expliquent
ploloto a écrit
Désolé, je pensais que c'était Tiret qui me parlait, j'avais mal lu ton nick!
On est trop loin toi et moi dans deux compréhensions parallèles pour que des rapprochements soient possibles et c'est bien ainsi qu'on en reste là.
Nous ne sommes que des observateurs de la scène, finalement et le danger d'y mettre des émotions est toujours présent ce que je ne veux pas.
C'est toi qui voit Personnellement, je n'espérais pas de rapprochements quelconque. Juste que j'aime bien avoir des visions diamétralement opposée de la mienne. Moi les "Je suis d'accord" "Bien dit" et les " " j'ai jamais trouvé que ça alimentait bien une discussion.
Désolé, je pensais que c'était Tiret qui me parlait, j'avais mal lu ton nick!
On est trop loin toi et moi dans deux compréhensions parallèles pour que des rapprochements soient possibles et c'est bien ainsi qu'on en reste là.
Nous ne sommes que des observateurs de la scène, finalement et le danger d'y mettre des émotions est toujours présent ce que je ne veux pas.
C'est toi qui voit Personnellement, je n'espérais pas de rapprochements quelconque. Juste que j'aime bien avoir des visions diamétralement opposée de la mienne. Moi les "Je suis d'accord" "Bien dit" et les " " j'ai jamais trouvé que ça alimentait bien une discussion.
ploloto a écritLe débat doit se faire, car la situation est pire qu'il y a trois ans et sera pire dans trois ans.
On s'entend que ce ne sont pas les chinois, les juifs, les espagnols, les noirs ici depuis des décennies qui sont le problème d'intégration.
Subitement on doit gérer une crise, et comme par hasard, ce sont les musulmans nouvellement installés qui nous poussent vers cela. Evidemment, c'est un hasard!
Ce n'est pas la majorité le problème, c'est la minoritié qui possède le pouvoir sur les esprits de la majorité. C'est politique et c'est à ce niveau qu'il faut traiter la situation.
J'ai personnellemenet vu venir cela il y a deux ans pour en parler et en suite me taire. J'étais pratiquement le seul qui s'inquiétait! Mais là, c'est tellement évident que c'est devenu un débat de société très rapidement.
On aura beau dire que c'est une invention des médias! Mais si ce ne l'était pas? Et si c'était la modialisation qui créait cela. Et si c'était le parcours rapide de l'information qui nous propulse dans des crises inédites?
Banaliser la situation est dangereux car on met en péril certains acquis et laisser grossir le problème, fera qu'on sera éventuellement devant des faits accomplis en situation de crise et ce sera nos enfants qui en souffriront car ils seront devant une situation instable avec des groupuscules agités qui sèmeront la contreverse.
Pis si vous habitez en région sans contact avec aucun d'entre eux et que vous ne les voyez que par les médias, la situation peut paraître ésotérique de loin, mais c'est loin d'être le cas.
Et encore ce n'est pas le musulman le problème, c'est l'organisation auquel il fait parti et la force que cet organisaton exerce sur les individus, sur les pouvoirs en place et sur les traditions du lieu qu'ils ont envahi par le nombre!
On s'entend que ce ne sont pas les chinois, les juifs, les espagnols, les noirs ici depuis des décennies qui sont le problème d'intégration.
Subitement on doit gérer une crise, et comme par hasard, ce sont les musulmans nouvellement installés qui nous poussent vers cela. Evidemment, c'est un hasard!
Ce n'est pas la majorité le problème, c'est la minoritié qui possède le pouvoir sur les esprits de la majorité. C'est politique et c'est à ce niveau qu'il faut traiter la situation.
J'ai personnellemenet vu venir cela il y a deux ans pour en parler et en suite me taire. J'étais pratiquement le seul qui s'inquiétait! Mais là, c'est tellement évident que c'est devenu un débat de société très rapidement.
On aura beau dire que c'est une invention des médias! Mais si ce ne l'était pas? Et si c'était la modialisation qui créait cela. Et si c'était le parcours rapide de l'information qui nous propulse dans des crises inédites?
Banaliser la situation est dangereux car on met en péril certains acquis et laisser grossir le problème, fera qu'on sera éventuellement devant des faits accomplis en situation de crise et ce sera nos enfants qui en souffriront car ils seront devant une situation instable avec des groupuscules agités qui sèmeront la contreverse.
Pis si vous habitez en région sans contact avec aucun d'entre eux et que vous ne les voyez que par les médias, la situation peut paraître ésotérique de loin, mais c'est loin d'être le cas.
Et encore ce n'est pas le musulman le problème, c'est l'organisation auquel il fait parti et la force que cet organisaton exerce sur les individus, sur les pouvoirs en place et sur les traditions du lieu qu'ils ont envahi par le nombre!
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Thewinneris
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promalt a écrit
Qu'est-ce que tu essaie de nous dire Evlou. Que le verset 4.34 n'est pas toujours le même, que le mot battre est quelque fois remplacé par frapper, ou d'autre fois rien...
Ok laissons de côté ces mots et parlons du sens général du verset. Soit, Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises...
Elles sont soumises à qui les femmes vertueuses...
AUX HOMMES
À son homme, son mari, celui-là même qui peut en avoir 3, 4, 50 (femmes) s'il le désire. Ce même homme qui peut décider de la répudier quand ça fait pu son affaire.
Une religion barbare, annihillissante pour la liberté de penser et d'évoluer autant pour la femme que pour l'homme.
Non mais vraiment, il s'en est payé toute une traite le Muhammad quand il se retirait dans le désert. On organise le truc à sa façon de mâle. Les femmes couvertes de la tête au pied, comme ça personne ne va essayer de me la voler, on les cache le plus possible, on les met les plus laides possibles, pas de trouble, j'ai la paix. Pis quand je suis tanné, paf, je m'en tape une autre, qui est aussi ma femme. Tiens pouquoi pas 7, une par jour, comme ça y a du changement. Pis si y en a une qui rouspète, une bonne claque sur la gueule, ça va la calmer.
Un p'tit verset par-ci un autre par-là on va organiser ça pour avoir du fun pour un boutte. Tiens on va appeller ça le Coran, tant qu'à y être, pour donner un peu de crédibilité à la patente faudrait trouver quelqu'un qui a du poid dans la balance. J'ai entendu parler d'un archange, Gabriel. Il est très connu par les chrétiens, ça devrait leur en boucher un coin.
Puis on va faire comme les catholiques on va se mettre un bon plan de promotion là-dessus, pis l'affaire sera dans le sac...
Pourquoi te fache-tu??? Tu crois que ta culture est meilleure que la mienne??? Chaque culture a ses lacunes... moi j,assume ma culture, j,assume le fait que oui selon moi je dois ecouter ce que mon mari me dit, et je le fais, je tient tete, mais en general jecoute ce quil dit... pourquoi pas??? Est-ce si mauvais.. tant que je ne vais pas a lencontre de mes principes et croyance, je ne vois pas en quoi satisfaire mon mari est mauvais surtout quil me le rend tres bien.... et pourquoi insulter de la sorte le prophete??? Ca ta fait du bien??? Serieusement, ta culture nest certainement pas meilleure que la mienne... la culture nord-americaine est vraiment en train de se détériorer, tu devrais ten préocuppé avant de critiquer le simple fait quune femme veuille bien écouter son mari.... je prefere ca a me sexualiser.... sorry.
Qu'est-ce que tu essaie de nous dire Evlou. Que le verset 4.34 n'est pas toujours le même, que le mot battre est quelque fois remplacé par frapper, ou d'autre fois rien...
Ok laissons de côté ces mots et parlons du sens général du verset. Soit, Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises...
Elles sont soumises à qui les femmes vertueuses...
AUX HOMMES
À son homme, son mari, celui-là même qui peut en avoir 3, 4, 50 (femmes) s'il le désire. Ce même homme qui peut décider de la répudier quand ça fait pu son affaire.
Une religion barbare, annihillissante pour la liberté de penser et d'évoluer autant pour la femme que pour l'homme.
Non mais vraiment, il s'en est payé toute une traite le Muhammad quand il se retirait dans le désert. On organise le truc à sa façon de mâle. Les femmes couvertes de la tête au pied, comme ça personne ne va essayer de me la voler, on les cache le plus possible, on les met les plus laides possibles, pas de trouble, j'ai la paix. Pis quand je suis tanné, paf, je m'en tape une autre, qui est aussi ma femme. Tiens pouquoi pas 7, une par jour, comme ça y a du changement. Pis si y en a une qui rouspète, une bonne claque sur la gueule, ça va la calmer.
Un p'tit verset par-ci un autre par-là on va organiser ça pour avoir du fun pour un boutte. Tiens on va appeller ça le Coran, tant qu'à y être, pour donner un peu de crédibilité à la patente faudrait trouver quelqu'un qui a du poid dans la balance. J'ai entendu parler d'un archange, Gabriel. Il est très connu par les chrétiens, ça devrait leur en boucher un coin.
Puis on va faire comme les catholiques on va se mettre un bon plan de promotion là-dessus, pis l'affaire sera dans le sac...
Pourquoi te fache-tu??? Tu crois que ta culture est meilleure que la mienne??? Chaque culture a ses lacunes... moi j,assume ma culture, j,assume le fait que oui selon moi je dois ecouter ce que mon mari me dit, et je le fais, je tient tete, mais en general jecoute ce quil dit... pourquoi pas??? Est-ce si mauvais.. tant que je ne vais pas a lencontre de mes principes et croyance, je ne vois pas en quoi satisfaire mon mari est mauvais surtout quil me le rend tres bien.... et pourquoi insulter de la sorte le prophete??? Ca ta fait du bien??? Serieusement, ta culture nest certainement pas meilleure que la mienne... la culture nord-americaine est vraiment en train de se détériorer, tu devrais ten préocuppé avant de critiquer le simple fait quune femme veuille bien écouter son mari.... je prefere ca a me sexualiser.... sorry.
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Thewinneris
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promalt a écritBon, j'ai remarqué que quelques'un se sont permis de sauter une coche sur ce forum, pas souvent (il est quand même très respectueux et civilisé) mais ça arrive.
Alors c'est à mon tour...!
Pourriez-vous s'il vous plait crisser votre camp d'ici si ça fait pas votre affaire. Les pays musulmans ou la religion fait foi de loi (au lieu de la politique) sont très nombreux. Des pays qui vous accueilleront à bras ouverts. Personne ne vous écoeurera, personne ne vous regardera de travers, le BONHEUR QUOI!
Et en bonnus La Mecque à deux pas, vous allez pouvoir y aller en vélo. Pas mal moins cher que l'avion.
Non mais c'est quoi l'idée d'arriver quelque part pis d'essayer de changer la façon de penser des gens, d'essayer d'imposer sa vision des choses. En fait essayer de profiter du meilleur des deux mondes ( un peu comme les 50,000 libanais qui étaient au Liban quand la guerre a été déclenché, l'été dernier, qu'est-ce qu'il faisait tous au Liban...). Ça suffit. Il faut impérativement modifier la Charte, clarifier les règles et que tout le monde s'y soumettent. Comme ça toujours été le cas au Canada. Que ce monde primitif au regard filtré par une religion barbare et moyenâgeuse fasse ce qui lui plait, mais de grâce loin de moi.
Effectivement tu pete une coche et laisse moi te calmer en te disant que cest pas parce que 5-7 musulmans veulent s'imposer que les 200000 autres le veulent... sil te plait, calme toi un peu.
Alors c'est à mon tour...!
Pourriez-vous s'il vous plait crisser votre camp d'ici si ça fait pas votre affaire. Les pays musulmans ou la religion fait foi de loi (au lieu de la politique) sont très nombreux. Des pays qui vous accueilleront à bras ouverts. Personne ne vous écoeurera, personne ne vous regardera de travers, le BONHEUR QUOI!
Et en bonnus La Mecque à deux pas, vous allez pouvoir y aller en vélo. Pas mal moins cher que l'avion.
Non mais c'est quoi l'idée d'arriver quelque part pis d'essayer de changer la façon de penser des gens, d'essayer d'imposer sa vision des choses. En fait essayer de profiter du meilleur des deux mondes ( un peu comme les 50,000 libanais qui étaient au Liban quand la guerre a été déclenché, l'été dernier, qu'est-ce qu'il faisait tous au Liban...). Ça suffit. Il faut impérativement modifier la Charte, clarifier les règles et que tout le monde s'y soumettent. Comme ça toujours été le cas au Canada. Que ce monde primitif au regard filtré par une religion barbare et moyenâgeuse fasse ce qui lui plait, mais de grâce loin de moi.
Effectivement tu pete une coche et laisse moi te calmer en te disant que cest pas parce que 5-7 musulmans veulent s'imposer que les 200000 autres le veulent... sil te plait, calme toi un peu.
oui
la ilaha ilallah : il n'y a qu'un seul dieu
allahu akbar : Dieu est le plus grand
(cest la phrase que les terroristes disent avant de mourir... mais faut pas le voir comme ca... cest juste une phrase qu'on repete souvent quand qqch de bien arrive ou effectivement avant de mourir (avec le illallah) et cest des phrases qu'on retrouve souvent dans la priere)
la ilaha ilallah : il n'y a qu'un seul dieu
allahu akbar : Dieu est le plus grand
(cest la phrase que les terroristes disent avant de mourir... mais faut pas le voir comme ca... cest juste une phrase qu'on repete souvent quand qqch de bien arrive ou effectivement avant de mourir (avec le illallah) et cest des phrases qu'on retrouve souvent dans la priere)
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Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
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Moi aussi j'aurais quelques questions Evlou!
Comment sont gérés les cas de femmes maltraitées par leur mari dans votre communauté?
Parceque puisque votre religion veut que les femmes soient soumises à leur mari, certains homme vont se croire tout permis. Es-ce qu'il y a des limites pour l'homme qui doit dicter la conduite aux femmes?
Avez-vous le droit, hommes ou femmes, d'appuyer celles qui veulent se départir de leur mari trop violent qui abuse du pouvoir que cette religion musulmane lui donne??
En passant, je suis contre qu'on accepte qu'une religion donne du pouvoir à des personnes sur d'autres! J'espères que cette mentalité ne fera pas son chemin! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-25 19:51:06--
Comment sont gérés les cas de femmes maltraitées par leur mari dans votre communauté?
Parceque puisque votre religion veut que les femmes soient soumises à leur mari, certains homme vont se croire tout permis. Es-ce qu'il y a des limites pour l'homme qui doit dicter la conduite aux femmes?
Avez-vous le droit, hommes ou femmes, d'appuyer celles qui veulent se départir de leur mari trop violent qui abuse du pouvoir que cette religion musulmane lui donne??
En passant, je suis contre qu'on accepte qu'une religion donne du pouvoir à des personnes sur d'autres! J'espères que cette mentalité ne fera pas son chemin! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-25 19:51:06--
evlou a écrit
Pourquoi te fache-tu??? Tu crois que ta culture est meilleure que la mienne??? Chaque culture a ses lacunes... moi j,assume ma culture, j,assume le fait que oui selon moi je dois ecouter ce que mon mari me dit, et je le fais, je tient tete, mais en general jecoute ce quil dit... pourquoi pas??? Est-ce si mauvais.. tant que je ne vais pas a lencontre de mes principes et croyance, je ne vois pas en quoi satisfaire mon mari est mauvais surtout quil me le rend tres bien.... et pourquoi insulter de la sorte le prophete??? Ca ta fait du bien??? Serieusement, ta culture nest certainement pas meilleure que la mienne... la culture nord-americaine est vraiment en train de se détériorer, tu devrais ten préocuppé avant de critiquer le simple fait quune femme veuille bien écouter son mari.... je prefere ca a me sexualiser.... sorry.
Pourquoi le mari ne devrait-il pas écouter sa femme aussi?
Je préfère lire "dans un couple, les deux partis doivent s'écouter mutuellement", plutôt que de lire le mari doit être écouté. C'est une façon de penser rétrograde que de dire que l'homme doit être écouté en premier et jamais la femme. C'est comme dire que la femme peut réagir, mais ne peut jamais prononcer ses idées et ses opinions, comme si elle n'en avait pas. --Message edité par Patate13 le 2007-02-25 19:43:17--
Pourquoi te fache-tu??? Tu crois que ta culture est meilleure que la mienne??? Chaque culture a ses lacunes... moi j,assume ma culture, j,assume le fait que oui selon moi je dois ecouter ce que mon mari me dit, et je le fais, je tient tete, mais en general jecoute ce quil dit... pourquoi pas??? Est-ce si mauvais.. tant que je ne vais pas a lencontre de mes principes et croyance, je ne vois pas en quoi satisfaire mon mari est mauvais surtout quil me le rend tres bien.... et pourquoi insulter de la sorte le prophete??? Ca ta fait du bien??? Serieusement, ta culture nest certainement pas meilleure que la mienne... la culture nord-americaine est vraiment en train de se détériorer, tu devrais ten préocuppé avant de critiquer le simple fait quune femme veuille bien écouter son mari.... je prefere ca a me sexualiser.... sorry.
Pourquoi le mari ne devrait-il pas écouter sa femme aussi?
Je préfère lire "dans un couple, les deux partis doivent s'écouter mutuellement", plutôt que de lire le mari doit être écouté. C'est une façon de penser rétrograde que de dire que l'homme doit être écouté en premier et jamais la femme. C'est comme dire que la femme peut réagir, mais ne peut jamais prononcer ses idées et ses opinions, comme si elle n'en avait pas. --Message edité par Patate13 le 2007-02-25 19:43:17--
evlou a écrit
Pourquoi te fache-tu??? Tu crois que ta culture est meilleure que la mienne??? Chaque culture a ses lacunes... moi j,assume ma culture, j,assume le fait que oui selon moi je dois ecouter ce que mon mari me dit, et je le fais, je tient tete, mais en general jecoute ce quil dit... pourquoi pas??? Est-ce si mauvais.. tant que je ne vais pas a lencontre de mes principes et croyance, je ne vois pas en quoi satisfaire mon mari est mauvais surtout quil me le rend tres bien.... et pourquoi insulter de la sorte le prophete??? Ca ta fait du bien??? Serieusement, ta culture nest certainement pas meilleure que la mienne... la culture nord-americaine est vraiment en train de se détériorer, tu devrais ten préocuppé avant de critiquer le simple fait quune femme veuille bien écouter son mari.... je prefere ca a me sexualiser.... sorry.
La culture nord-américaine n'est pas plus en train de se détériorer que ta culture n'est en train de le faire. C'est une perception.
Une femme n'a pas a écouter son mari. Une femme a à discuter avec son mari et le mari a à discuter avec sa femme!!!! Méchante nuance!
Et ce n'est pas parce que je n'écoute pas mon chum au doigt et à l'oeil, je suis une pute. Pourquoi en revenez-vous tout le temps à la pute? Ce n'est pas parce qu'on est une nord-américaine libre qu'on est une pute. Comme ce n'est pas parce qu'on n'est musulmane qu'on est soumise à son mari.
Pourquoi te fache-tu??? Tu crois que ta culture est meilleure que la mienne??? Chaque culture a ses lacunes... moi j,assume ma culture, j,assume le fait que oui selon moi je dois ecouter ce que mon mari me dit, et je le fais, je tient tete, mais en general jecoute ce quil dit... pourquoi pas??? Est-ce si mauvais.. tant que je ne vais pas a lencontre de mes principes et croyance, je ne vois pas en quoi satisfaire mon mari est mauvais surtout quil me le rend tres bien.... et pourquoi insulter de la sorte le prophete??? Ca ta fait du bien??? Serieusement, ta culture nest certainement pas meilleure que la mienne... la culture nord-americaine est vraiment en train de se détériorer, tu devrais ten préocuppé avant de critiquer le simple fait quune femme veuille bien écouter son mari.... je prefere ca a me sexualiser.... sorry.
La culture nord-américaine n'est pas plus en train de se détériorer que ta culture n'est en train de le faire. C'est une perception.
Une femme n'a pas a écouter son mari. Une femme a à discuter avec son mari et le mari a à discuter avec sa femme!!!! Méchante nuance!
Et ce n'est pas parce que je n'écoute pas mon chum au doigt et à l'oeil, je suis une pute. Pourquoi en revenez-vous tout le temps à la pute? Ce n'est pas parce qu'on est une nord-américaine libre qu'on est une pute. Comme ce n'est pas parce qu'on n'est musulmane qu'on est soumise à son mari.
evlou a écritoui
la ilaha ilallah : il n'y a qu'un seul dieu
allahu akbar : Dieu est le plus grand
(cest la phrase que les terroristes disent avant de mourir... mais faut pas le voir comme ca... cest juste une phrase qu'on repete souvent quand qqch de bien arrive ou effectivement avant de mourir (avec le illallah) et cest des phrases qu'on retrouve souvent dans la priere)
c etait la prochaine question que j'oser pas poser mais tu a répondu parce que je voyer pas le rapport entre cette phrase et le contexte d'utilisation
merci pour la réponse --Message edité par Ange Noir le 2007-02-25 19:51:36--
la ilaha ilallah : il n'y a qu'un seul dieu
allahu akbar : Dieu est le plus grand
(cest la phrase que les terroristes disent avant de mourir... mais faut pas le voir comme ca... cest juste une phrase qu'on repete souvent quand qqch de bien arrive ou effectivement avant de mourir (avec le illallah) et cest des phrases qu'on retrouve souvent dans la priere)
c etait la prochaine question que j'oser pas poser mais tu a répondu parce que je voyer pas le rapport entre cette phrase et le contexte d'utilisation
merci pour la réponse --Message edité par Ange Noir le 2007-02-25 19:51:36--
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Thewinneris
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Patate13 a écrit
La culture nord-américaine n'est pas plus en train de se détériorer que ta culture n'est en train de le faire. C'est une perception.
Une femme n'a pas a écouter son mari. Une femme a à discuter avec son mari et le mari a à discuter avec sa femme!!!! Méchante nuance!
Et ce n'est pas parce que je n'écoute pas mon chum au doigt et à l'oeil, je suis une pute. Pourquoi en revenez-vous tout le temps à la pute? Ce n'est pas parce qu'on est une nord-américaine libre qu'on est une pute. Comme ce n'est pas parce qu'on n'est musulmane qu'on est soumise à son mari.
Pour tes 2 derniers message!
J'édites car mon message amenait un 2ième débat et n'était pas vraiment en lien avec ce que je cites! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-25 20:05:36--
La culture nord-américaine n'est pas plus en train de se détériorer que ta culture n'est en train de le faire. C'est une perception.
Une femme n'a pas a écouter son mari. Une femme a à discuter avec son mari et le mari a à discuter avec sa femme!!!! Méchante nuance!
Et ce n'est pas parce que je n'écoute pas mon chum au doigt et à l'oeil, je suis une pute. Pourquoi en revenez-vous tout le temps à la pute? Ce n'est pas parce qu'on est une nord-américaine libre qu'on est une pute. Comme ce n'est pas parce qu'on n'est musulmane qu'on est soumise à son mari.
Pour tes 2 derniers message!
J'édites car mon message amenait un 2ième débat et n'était pas vraiment en lien avec ce que je cites! --Message edité par Thewinneris le 2007-02-25 20:05:36--
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Thewinneris
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