Ca reste dans le débat...
Triste débat en fait où, à force de généraliser on finit par confondre...
Citation : Un cimetière musulman au cœur d’un triste litige
Christiane Desjardins
La Presse
En 2004, Louisah Boullah-bel-Fellah succombe à un cancer à l’hôpital Saint-Luc. Ses enfants la font inhumer au cimetière musulman du Québec, à Laval, et ornent sa sépulture d’un monument et d’un aménagement paysager. Mais leur deuil n’allait pas s’arrêter là.
C’est que l’aménagement va à l’encontre de règles du cimetière. Comme aucun arrangement raisonnable n’a été possible, les enfants de la défunte demandent aujourd’hui son exhumation afin qu’elle repose en paix, loin de ce qu’ils considèrent comme de l’intégrisme. Nafissah Fellah et son frère Zakaria Fellah demandent en outre une injonction contre le Centre islamique du Québec El-Markaz Islami, qui administre le cimetière. Leur but : que cesse le vandalisme sur la tombe de leur mère. Ils réclament aussi le remboursement de l’inhumation et des dommages et intérêts non chiffrés pour l’instant.
Alléguant l’intransigeance des autorités du cimetière et la profanation du lieu de sépulture de leur mère, les enfants s’adressent à la Cour supérieure dans le but de faire exhumer son corps et de l’enterrer ailleurs.
Joint à New York, où il travaille comme fonctionnaire aux Nations unies, Zakaria Fellah ne mâche pas ses mots face à ce qu’il qualifie d’intégrisme. « Ce cimetière est géré par des fanatiques, dit-il. Ils prennent leur loi pour l’amener ici. Mais ce n’est pas au Canada de s’adapter, c’est à eux de s’adapter aux lois canadiennes. Il faut mettre en garde le Canada et les Canadiens sur les dangers de l’islamisme », dit M. Fellah.
Il faut dire que la famille Fellah, musulmane de confession sunnite mais non pratiquante, a été très durement éprouvée par le passé. En décembre 1993, leur père Salah Fellah, haut fonctionnaire au ministère des Affaires étrangères algériennes et ex-ambassadeur, était assassiné par balles lors d’un attentat à Alger. Pour échapper à la vague intégriste qui frappait l’Algérie et le Maghreb, sa femme Louisa Boullah-bel-Fallah et ses enfants émigraient peu après en Amérique du Nord. « C’est le Canada qui a proposé le refuge à ma mère. Deux de mes frères étudiaient déjà ici. Un pays plus généreux que ça, je n’ai pas trouvé », dit M. Fellah, en ajoutant que sa mère s’est bien adaptée et a vécu paisiblement ici jusqu’à sa mort. De fait, elle a succombé à un cancer en avril 2004 à l’hôpital Saint-Luc. Ses quatre enfants, qui vivent maintenant à différents endroits du globe, étaient réunis à la mort de leur mère.
Dans la culture musulmane, l’inhumation doit se faire rapidement. M. Fellah raconte que la famille a demandé conseil notamment au consulat d’Algérie, et qu’on leur a conseillé le cimetière musulman, situé à Saint-Vincent-de-Paul.
« Ce choix a été fait dans la précipitation », signale M. Fellah, qui a payé 2500 $ pour l’inhumation. « Jamais on ne nous a avisés qu’il y avait des règlements sur la sépulture et jamais on ne nous a dit que le cimetière était divisé en une partie chiite et une partie sunnite, séparées par une clôture limitant l’accès à l’une ou l’autre des divisions. Tout ce qu’on a eu, c’est un petit reçu, c’est tout », soutient-il.
En juillet de la même année, M. Fellah faisait installer un monument sur la tombe de sa mère, de même qu’un arrangement avec des pierres et des fleurs. C’est à partir de ce moment que les choses se sont gâtées. La direction du cimetière l’a avisé que les stèles et les autres décorations étaient défendues dans la partie sunnite, et que seules une pierre posée au sol et une affiche sur un support de métal étaient acceptées. Un échange de lettres d’avocats a suivi, mais le cimetière restait fermé à tout « accommodement raisonnable », indique-t-on dans les documents.
Puis, en septembre dernier, en se rendant sur la tombe de sa mère, M. Fellah a constaté avec indignation que la stèle du tombeau de sa mère avait été enlevée, tout comme l’arrangement paysager. Le tout avait été remplacé par une pierre au sol, du gazon et une affiche. Il a d’ailleurs trouvé une partie de la pierre tombale jetée négligemment dans un coin du cimetière. Outrée, la famille a décidé d’intenter des procédures pour transférer les restes de la mère dans un lieu plus accueillant, et exiger réparation.
Le directeur funéraire du cimetière en question, Moustapha Salloui, a indiqué à La Presse que l’uniformité des sépultures était un règlement qui visait à effacer les différences entre les riches et les pauvres. Quant au côté chiite, il affirme que cette partie ne leur appartient pas et qu’elle est gérée par des Iraniens. « Nous, c’est le 1099, montée Masson, et eux c’est le 1101 », a-t-il dit.
Quand les musulmans s'expliquent
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Vieille fille
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Thewinneris
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Quelqu'un disait que si on veut une société laïque, Noël et Pâques devront disparaitre, sinon qu'on accomode les autres religions aussi!
Je ne suis pas d'accord!
La fête de Noël et de Pâques représentent les traditions d'ici, je trouves normal qu'elles primes sur les autres. Elles font partie et sont même adaptés au fonctionnement de notre société!
En plus ces fêtes ne véhiculent rien de négatifs ou restrictif, au contraire, elles invitent à la fête et ne nuisent en rien au mode de vie laîque qu'on tiens à sauvegarder, au contraire elles servent à l'humaniser.
Et elles n'ont tellement rien de restrictifs, on peut fêter au niveau religieux ou tout simplement une occasion de fraterniser avec nos proches.
Et tout ce qu'elles ont de religieux est de donner un temps d'arrêt pour prendre le temps de s'aimer et fêter, seule chose qui devrait resortir des religions.
Les autres communautés peuvent fêter, mais elles n'ont pas à être accomoder. C'est à eux de s'organiser.
Je ne suis pas d'accord!
La fête de Noël et de Pâques représentent les traditions d'ici, je trouves normal qu'elles primes sur les autres. Elles font partie et sont même adaptés au fonctionnement de notre société!
En plus ces fêtes ne véhiculent rien de négatifs ou restrictif, au contraire, elles invitent à la fête et ne nuisent en rien au mode de vie laîque qu'on tiens à sauvegarder, au contraire elles servent à l'humaniser.
Et elles n'ont tellement rien de restrictifs, on peut fêter au niveau religieux ou tout simplement une occasion de fraterniser avec nos proches.
Et tout ce qu'elles ont de religieux est de donner un temps d'arrêt pour prendre le temps de s'aimer et fêter, seule chose qui devrait resortir des religions.
Les autres communautés peuvent fêter, mais elles n'ont pas à être accomoder. C'est à eux de s'organiser.
Thewinneris a écritQuelqu'un disait que si on veut une société laïque, Noël et Pâques devront disparaitre, sinon qu'on accomode les autres religions aussi!
Je ne suis pas d'accord!
La fête de Noël et de Pâques représentent les traditions d'ici, je trouves normal qu'elles primes sur les autres. Elles font partie et sont même adaptés au fonctionnement de notre société!
En plus ces fêtes ne véhiculent rien de négatifs ou restrictif, au contraire, elles invitent à la fête et ne nuisent en rien au mode de vie laîque qu'on tiens à sauvegarder, au contraire elles servent à l'humaniser.
Et elles n'ont tellement rien de restrictifs, on peut fêter au niveau religieux ou tout simplement une occasion de fraterniser avec nos proches.
Et tout ce qu'elles ont de religieux est de donner un temps d'arrêt pour prendre le temps de s'aimer et fêter, seule chose qui devrait resortir des religions.
Je ne suis pas d'accord!
La fête de Noël et de Pâques représentent les traditions d'ici, je trouves normal qu'elles primes sur les autres. Elles font partie et sont même adaptés au fonctionnement de notre société!
En plus ces fêtes ne véhiculent rien de négatifs ou restrictif, au contraire, elles invitent à la fête et ne nuisent en rien au mode de vie laîque qu'on tiens à sauvegarder, au contraire elles servent à l'humaniser.
Et elles n'ont tellement rien de restrictifs, on peut fêter au niveau religieux ou tout simplement une occasion de fraterniser avec nos proches.
Et tout ce qu'elles ont de religieux est de donner un temps d'arrêt pour prendre le temps de s'aimer et fêter, seule chose qui devrait resortir des religions.
Vieille fille a écritCa reste dans le débat...
Triste débat en fait où, à force de généraliser on finit par confondre...
Hum .....même entre eux ils ne s'accordent aucun accomodement raisonnable...
De toute façon les chiites et les sunites s'entretuent pour la même ostifi de religion ...et ce sont tous des arabes....alors comment voulez vous qu'ils acceptent notre mode de vie ?....
La modération dans la religion ,a bien meilleur gout.....
Triste débat en fait où, à force de généraliser on finit par confondre...
Hum .....même entre eux ils ne s'accordent aucun accomodement raisonnable...
De toute façon les chiites et les sunites s'entretuent pour la même ostifi de religion ...et ce sont tous des arabes....alors comment voulez vous qu'ils acceptent notre mode de vie ?....
La modération dans la religion ,a bien meilleur gout.....
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
J'aimerais juste souligné le fait que arabe ne veut pas nécessairement dire musulman, c'est même très différent, arabe=ethnie; musulman=religion
cela n'a rien avoir avec le débat mais il ne faudrait quand même pas mélanger les choses
cela n'a rien avoir avec le débat mais il ne faudrait quand même pas mélanger les choses
Il est moins indécent de coucher ensemble que de se regarder dans les yeux- B. Vian et/ou Vernon Sullivan
Azielle a écritJ'aimerais juste souligné le fait que arabe ne veut pas nécessairement dire musulman, c'est même très différent, arabe=ethnie; musulman=religion
cela n'a rien avoir avec le débat mais il ne faudrait quand même pas mélanger les choses
C'est vrai....., mais 99 % des sunnites et des chiites , sont des Arabes....
Les musulmans *at large* ne sont pas tous Arabes..., les plus extrémistes le sont par contre....
Et les Arabes ne sont pas tous musulmans non plus.....
C'est clair qu'il faut préciser.....
cela n'a rien avoir avec le débat mais il ne faudrait quand même pas mélanger les choses
C'est vrai....., mais 99 % des sunnites et des chiites , sont des Arabes....
Les musulmans *at large* ne sont pas tous Arabes..., les plus extrémistes le sont par contre....
Et les Arabes ne sont pas tous musulmans non plus.....
C'est clair qu'il faut préciser.....
[img]http://pic.aceboard.net/img/5397/7117/1162659281.gif[/img]
Ange noir a écrit
Arab musulaman
si le deux exister pas il y aura la paix sur terre
Je trouve cela assez simpliste et ce simplisme est p-e ce qui explique que la paix n'existe pas sur la terre parce qu'on peut pas dire que le sacro-saint christianisme de bush aide à améliorer les choses...
Arab musulaman
si le deux exister pas il y aura la paix sur terre
Je trouve cela assez simpliste et ce simplisme est p-e ce qui explique que la paix n'existe pas sur la terre parce qu'on peut pas dire que le sacro-saint christianisme de bush aide à améliorer les choses...
Il est moins indécent de coucher ensemble que de se regarder dans les yeux- B. Vian et/ou Vernon Sullivan
Ange noir a écrit
pourqoi les autres religions???
Savais-tu qu'aux États-Unis dans certains états il est interdit d'enseigner d'autres théorie d'évolution que le créationnisme? Qu'il y existe un véritable endoctrinement religieux? Il a passé cette semaine ou la semaine passé à Bazzo.tv des extraits d'un documentaire (malheureusement je ne me souvient plus du titre) ou l'on voit des jeunes totalement endoctriner par la religion catholique ou ils hurlent avec ferveur que l'avortement en toutes circonstances est un meurtre je crois que ca sappelle l'armée de la vie... Pour ma part toute religion pratiquée avec un extrémisme peut devenir un danger...
pourqoi les autres religions???
Savais-tu qu'aux États-Unis dans certains états il est interdit d'enseigner d'autres théorie d'évolution que le créationnisme? Qu'il y existe un véritable endoctrinement religieux? Il a passé cette semaine ou la semaine passé à Bazzo.tv des extraits d'un documentaire (malheureusement je ne me souvient plus du titre) ou l'on voit des jeunes totalement endoctriner par la religion catholique ou ils hurlent avec ferveur que l'avortement en toutes circonstances est un meurtre je crois que ca sappelle l'armée de la vie... Pour ma part toute religion pratiquée avec un extrémisme peut devenir un danger...
Il est moins indécent de coucher ensemble que de se regarder dans les yeux- B. Vian et/ou Vernon Sullivan
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Vieille fille
- Seigneur de la Causerie
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- Inscription : jeu. nov. 09, 2006 1:00 am
Ange noir a écrit
pourqoi les autres religions???
Parce que toutes les religions sans exception finissent par créer des abus contre la personne :
- Les homosexuels sont considérés comme dépravés dans toutes les religions
- Les avortements sont condamnés ( il me semble ) dans toutes les religions
- Les femmes n'ont pas accès aux mêmes droits que les hommes dans toutes les religions
et la liste pourrait probablement être très longue...
pourqoi les autres religions???
Parce que toutes les religions sans exception finissent par créer des abus contre la personne :
- Les homosexuels sont considérés comme dépravés dans toutes les religions
- Les avortements sont condamnés ( il me semble ) dans toutes les religions
- Les femmes n'ont pas accès aux mêmes droits que les hommes dans toutes les religions
et la liste pourrait probablement être très longue...
Un "projet" est un rêve qu'on décide un jour de réaliser en y mettant la persévérance et le courage qu'il faut... quitte à se donner des coups de pieds au cul tous les matins !!!
[
Vieille fille a écrit
Parce que toutes les religions sans exception finissent par créer des abus contre la personne :
- Les homosexuels sont considérés comme dépravés dans toutes les religions
- Les avortements sont condamnés ( il me semble ) dans toutes les religions
- Les femmes n'ont pas accès aux mêmes droits que les hommes dans toutes les religions
et la liste pourrait probablement être très longue...
sur ca tu melange la religion des fois avec interprestation de cette derniere c'est different
Parce que toutes les religions sans exception finissent par créer des abus contre la personne :
- Les homosexuels sont considérés comme dépravés dans toutes les religions
- Les avortements sont condamnés ( il me semble ) dans toutes les religions
- Les femmes n'ont pas accès aux mêmes droits que les hommes dans toutes les religions
et la liste pourrait probablement être très longue...
sur ca tu melange la religion des fois avec interprestation de cette derniere c'est different
Azielle a écrit
Je trouve cela assez simpliste et ce simplisme est p-e ce qui explique que la paix n'existe pas sur la terre parce qu'on peut pas dire que le sacro-saint christianisme de bush aide à améliorer les choses...
bush selon moi le seul personne qui va nous libere
il est plus capable d'endurer que les musulman lui rit d'en-face
en ce qui me concerne je souhaite qu'il y est un autre hitler ça peu aider un peu l'état la ou en est rendu
Je trouve cela assez simpliste et ce simplisme est p-e ce qui explique que la paix n'existe pas sur la terre parce qu'on peut pas dire que le sacro-saint christianisme de bush aide à améliorer les choses...
bush selon moi le seul personne qui va nous libere
il est plus capable d'endurer que les musulman lui rit d'en-face
en ce qui me concerne je souhaite qu'il y est un autre hitler ça peu aider un peu l'état la ou en est rendu
Thewinneris a écritBien daccord Youppidou, plusieurs règles de la religion sont établies en fonction du pouvoir et de l'argent, c'est pour ça qu'on veut les mettre de côtés!
Dans un autre ordre d'idée, je comprends qu'ils faut donner le temps aux nouvelles arrivantes d'évoluer, mais l'évolution peut aussi allez dans un autre sens si on est trop mou. Il ne faut pas être trop répréssif mais pas trop compréhensif non plus, il faut quand-même rester vigilent et tenir notre bout.
Dans un autre ordre d'idée, je comprends qu'ils faut donner le temps aux nouvelles arrivantes d'évoluer, mais l'évolution peut aussi allez dans un autre sens si on est trop mou. Il ne faut pas être trop répréssif mais pas trop compréhensif non plus, il faut quand-même rester vigilent et tenir notre bout.
Youppidou
Thewinneris a écritQuelqu'un disait que si on veut une société laïque, Noël et Pâques devront disparaitre, sinon qu'on accomode les autres religions aussi!
Je ne suis pas d'accord!
La fête de Noël et de Pâques représentent les traditions d'ici, je trouves normal qu'elles primes sur les autres. Elles font partie et sont même adaptés au fonctionnement de notre société!
En plus ces fêtes ne véhiculent rien de négatifs ou restrictif, au contraire, elles invitent à la fête et ne nuisent en rien au mode de vie laîque qu'on tiens à sauvegarder, au contraire elles servent à l'humaniser.
Et elles n'ont tellement rien de restrictifs, on peut fêter au niveau religieux ou tout simplement une occasion de fraterniser avec nos proches.
Et tout ce qu'elles ont de religieux est de donner un temps d'arrêt pour prendre le temps de s'aimer et fêter, seule chose qui devrait resortir des religions.
Les autres communautés peuvent fêter, mais elles n'ont pas à être accomoder. C'est à eux de s'organiser.
Moi je tiens énormément à la fête de Noel. Et dire que c'est devenu totalement une fête laique, il ne faudrait pas généraliser. Nous sommes allés à la messe de minuit, l'église était pleine et nous avons dû rester debout. Je parle d'une vraie église là, immense. Et c'était comme ça pour toutes les messes. A la fin de la messe de 22 hres, l'église s'emplissait déjà pour la messe de minuit.
Québec, c'est chez nous, nous avons NOS traditions, au Québec, la religion reconnue est le catholicisme, et non, on n'a pas à céder la place aux autres.
Nous avons appris notre religion à l'école, à partir de ça, il nous appartient d'en prendre et d'en laisser, d'utiliser notre bon sens. En plus, si on vit selon nos croyances, on ne risque pas de se faire pénaliser par des fanatiques.
L'église ne reconnait pas le mariage entre homosexuels. Mais tout homosexuel peut aller à la messe et personne ne va l'agresser pour autant.
Mais oui, pour plusieurs, Noel est resté une fête religieuse.
Je ne suis pas d'accord!
La fête de Noël et de Pâques représentent les traditions d'ici, je trouves normal qu'elles primes sur les autres. Elles font partie et sont même adaptés au fonctionnement de notre société!
En plus ces fêtes ne véhiculent rien de négatifs ou restrictif, au contraire, elles invitent à la fête et ne nuisent en rien au mode de vie laîque qu'on tiens à sauvegarder, au contraire elles servent à l'humaniser.
Et elles n'ont tellement rien de restrictifs, on peut fêter au niveau religieux ou tout simplement une occasion de fraterniser avec nos proches.
Et tout ce qu'elles ont de religieux est de donner un temps d'arrêt pour prendre le temps de s'aimer et fêter, seule chose qui devrait resortir des religions.
Les autres communautés peuvent fêter, mais elles n'ont pas à être accomoder. C'est à eux de s'organiser.
Moi je tiens énormément à la fête de Noel. Et dire que c'est devenu totalement une fête laique, il ne faudrait pas généraliser. Nous sommes allés à la messe de minuit, l'église était pleine et nous avons dû rester debout. Je parle d'une vraie église là, immense. Et c'était comme ça pour toutes les messes. A la fin de la messe de 22 hres, l'église s'emplissait déjà pour la messe de minuit.
Québec, c'est chez nous, nous avons NOS traditions, au Québec, la religion reconnue est le catholicisme, et non, on n'a pas à céder la place aux autres.
Nous avons appris notre religion à l'école, à partir de ça, il nous appartient d'en prendre et d'en laisser, d'utiliser notre bon sens. En plus, si on vit selon nos croyances, on ne risque pas de se faire pénaliser par des fanatiques.
L'église ne reconnait pas le mariage entre homosexuels. Mais tout homosexuel peut aller à la messe et personne ne va l'agresser pour autant.
Mais oui, pour plusieurs, Noel est resté une fête religieuse.
Youppidou
Vieille fille a écrit
Parce que toutes les religions sans exception finissent par créer des abus contre la personne :
- Les homosexuels sont considérés comme dépravés dans toutes les religions
- Les avortements sont condamnés ( il me semble ) dans toutes les religions
- Les femmes n'ont pas accès aux mêmes droits que les hommes dans toutes les religions
et la liste pourrait probablement être très longue...
C'est pas parce que la religion catholique a certaines règles qu'elle est pire que les autres. Les musulmans, juifs, témoins de jéhovah, mormons ont aussi ces règles.
Mais la religon catholique ne les punit pas s"ils ne se plient pas à tous ces règlements.
Parce que toutes les religions sans exception finissent par créer des abus contre la personne :
- Les homosexuels sont considérés comme dépravés dans toutes les religions
- Les avortements sont condamnés ( il me semble ) dans toutes les religions
- Les femmes n'ont pas accès aux mêmes droits que les hommes dans toutes les religions
et la liste pourrait probablement être très longue...
C'est pas parce que la religion catholique a certaines règles qu'elle est pire que les autres. Les musulmans, juifs, témoins de jéhovah, mormons ont aussi ces règles.
Mais la religon catholique ne les punit pas s"ils ne se plient pas à tous ces règlements.
Youppidou