LeeLou a écrit
Ca pas l'air freak , en tout cas pour moi je l'ai fait moi aussi .... pis ca marche pas plus , y a aucune réaction :/ il continu sa crise comme si de rien était.
Un moment donné on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a dans les limites du raisonnable.
En tout cas , pour le cours donner , je trouve que c'est une bonne chose , il devrait y en avoir dans chaque ville.
Le besoin est bien plus grand que l'aide obtenu.
Et si te le laissais faire sa crise en l'ignorant? Quand il part, tu le pogne, le met dans sa chambre et ferme la porte. Comme ça, il peut pas blesser personne. Tu enlèves les objets suceptibles de le blesser et tu le laisse là tant et aussi longtemps qu'il fait sa crise. Tu las déjà essayé?
commission scolaire enseigne un atelier de punition corporel
De ce que je lis , il semble que certains n'ont pas compris que le cours et le passage sur la fessée s'adresse aux parents au prise avec un enfant dit turbulent , bon on pourrait utiliser d'autres termes pour décrire ces enfants là.
Donc on peut peut-être pas comparé donner une tape a un enfant turbulent et donner une tape a un enfant "dit normal" qui a seulement désobéis a la consigne.
Ou c'est moi qui est dans l'erreur et que je me fais une mauvaise image de l'enfant turbulent.
Donc on peut peut-être pas comparé donner une tape a un enfant turbulent et donner une tape a un enfant "dit normal" qui a seulement désobéis a la consigne.
Ou c'est moi qui est dans l'erreur et que je me fais une mauvaise image de l'enfant turbulent.
[img]http://i42.tinypic.com/28u466t.png[/img]
°Cybelle° a écrit
Bah ca doit être moins grave parce que ca ne laisse pas de marque physique...
Et non tu n'as pas a te sentir comme une marâtre, tu as ta vision a toi et moi j'ai la mienne et je la respecte même si je ne suis pas d'accord. dans le sens qu'il y a d'Autre recours avant d'en arriver a faire ca.
En passant je voulais t edire que j'aime bien te lire
Merci C'est gentil
Bah ca doit être moins grave parce que ca ne laisse pas de marque physique...
Et non tu n'as pas a te sentir comme une marâtre, tu as ta vision a toi et moi j'ai la mienne et je la respecte même si je ne suis pas d'accord. dans le sens qu'il y a d'Autre recours avant d'en arriver a faire ca.
En passant je voulais t edire que j'aime bien te lire
Merci C'est gentil
tipet a écrit
Et si te le laissais faire sa crise en l'ignorant? Quand il part, tu le pogne, le met dans sa chambre et ferme la porte. Comme ça, il peut pas blesser personne. Tu enlèves les objets suceptibles de le blesser et tu le laisse là tant et aussi longtemps qu'il fait sa crise. Tu las déjà essayé?
C'est l'enfer faire ca , il trou les murs, ouvre ferme la porte en claquant , se pete la tete sur les murs, hurle a la mort comme si quelqu'un était entrain de le battre... enfin c'est dur d'ignorer quand ca fait une couple d'heure que ca dure.C'est sur qu'en attendant qu'il soit vu , on continu comme ca mais ca ne porte pas fruit.
Mais pas le choix , on peut pas , sous prétexte quil n'assimile pas , ne comprends pas et ne se sens jamais coupable de rien ne pas le punir , ca tiens pas la route mais reste qu'on puni dans le beurre.
Et si te le laissais faire sa crise en l'ignorant? Quand il part, tu le pogne, le met dans sa chambre et ferme la porte. Comme ça, il peut pas blesser personne. Tu enlèves les objets suceptibles de le blesser et tu le laisse là tant et aussi longtemps qu'il fait sa crise. Tu las déjà essayé?
C'est l'enfer faire ca , il trou les murs, ouvre ferme la porte en claquant , se pete la tete sur les murs, hurle a la mort comme si quelqu'un était entrain de le battre... enfin c'est dur d'ignorer quand ca fait une couple d'heure que ca dure.C'est sur qu'en attendant qu'il soit vu , on continu comme ca mais ca ne porte pas fruit.
Mais pas le choix , on peut pas , sous prétexte quil n'assimile pas , ne comprends pas et ne se sens jamais coupable de rien ne pas le punir , ca tiens pas la route mais reste qu'on puni dans le beurre.
[img]http://i42.tinypic.com/28u466t.png[/img]
LeeLou a écritDe ce que je lis , il semble que certains n'ont pas compris que le cours et le passage sur la fessée s'adresse aux parents au prise avec un enfant dit turbulent , bon on pourrait utiliser d'autres termes pour décrire ces enfants là.
Donc on peut peut-être pas comparé donner une tape a un enfant turbulent et donner une tape a un enfant "dit normal" qui a seulement désobéis a la consigne.
Ou c'est moi qui est dans l'erreur et que je me fais une mauvaise image de l'enfant turbulent.
Bien j'en 2 enfants avec des troubles de comportement et justement parce que pour moi cette solution est inaceptable (tape ) bien j'ai été chercherde l'aide.
Et ca ne veut pas dire que parce qu'on y a pas recours qu'on ne comprend pas ce que c'est d'avoir un enfant turbulent. Qu'il soit turbulent ou non ca ne change rien a la base...
Tu me diras sij'aibien saisitce quetu voulaisdire? d'Acc?
Donc on peut peut-être pas comparé donner une tape a un enfant turbulent et donner une tape a un enfant "dit normal" qui a seulement désobéis a la consigne.
Ou c'est moi qui est dans l'erreur et que je me fais une mauvaise image de l'enfant turbulent.
Bien j'en 2 enfants avec des troubles de comportement et justement parce que pour moi cette solution est inaceptable (tape ) bien j'ai été chercherde l'aide.
Et ca ne veut pas dire que parce qu'on y a pas recours qu'on ne comprend pas ce que c'est d'avoir un enfant turbulent. Qu'il soit turbulent ou non ca ne change rien a la base...
Tu me diras sij'aibien saisitce quetu voulaisdire? d'Acc?
LeeLou a écrit
C'est l'enfer faire ca , il trou les murs, ouvre ferme la porte en claquant , se pete la tete sur les murs, hurle a la mort comme si quelqu'un était entrain de le battre... enfin c'est dur d'ignorer quand ca fait une couple d'heure que ca dure.C'est sur qu'en attendant qu'il soit vu , on continu comme ca mais ca ne porte pas fruit.
Mais pas le choix , on peut pas , sous prétexte quil n'assimile pas , ne comprends pas et ne se sens jamais coupable de rien ne pas le punir , ca tiens pas la route mais reste qu'on puni dans le beurre.
Ouiais je sais que c'est l'enfer...mais ça fait ses preuves, faut être persévérant par-contre. Moi fiston, qui est dysphasique avait bien de la difficulté à accepter qu'on ne comprenait pas toujours ce qu'il voulait nous dire, il partait dans une crise à plus finir dans ces moments-là. On le mettait dans sa chambre en attendant qu'il se calme...Dieu que j'en ai ramassé des rideaux à terre, des casse-tête lancés partout, du linge vidé des tiroirs. Je pense que chummy a dû réparer 20 fois la base de son lit qu'il brisait à force de sauter dessus en hurlant, il a même déjà arraché la porte et il n,avait que 4 ans Mais on a jamais lâché, et petit à petit les crises ont passé de 2 heures, à 1 heure, à 30 minutes, à 15 minutes, à 5 minutes jusqu'à ce qu'il comprenne que même s'il faisait une crise ça n'amenerait rien d'autre que de l'indifférence.
C'est l'enfer faire ca , il trou les murs, ouvre ferme la porte en claquant , se pete la tete sur les murs, hurle a la mort comme si quelqu'un était entrain de le battre... enfin c'est dur d'ignorer quand ca fait une couple d'heure que ca dure.C'est sur qu'en attendant qu'il soit vu , on continu comme ca mais ca ne porte pas fruit.
Mais pas le choix , on peut pas , sous prétexte quil n'assimile pas , ne comprends pas et ne se sens jamais coupable de rien ne pas le punir , ca tiens pas la route mais reste qu'on puni dans le beurre.
Ouiais je sais que c'est l'enfer...mais ça fait ses preuves, faut être persévérant par-contre. Moi fiston, qui est dysphasique avait bien de la difficulté à accepter qu'on ne comprenait pas toujours ce qu'il voulait nous dire, il partait dans une crise à plus finir dans ces moments-là. On le mettait dans sa chambre en attendant qu'il se calme...Dieu que j'en ai ramassé des rideaux à terre, des casse-tête lancés partout, du linge vidé des tiroirs. Je pense que chummy a dû réparer 20 fois la base de son lit qu'il brisait à force de sauter dessus en hurlant, il a même déjà arraché la porte et il n,avait que 4 ans Mais on a jamais lâché, et petit à petit les crises ont passé de 2 heures, à 1 heure, à 30 minutes, à 15 minutes, à 5 minutes jusqu'à ce qu'il comprenne que même s'il faisait une crise ça n'amenerait rien d'autre que de l'indifférence.
LeeLou a écrit
C'est l'enfer faire ca , il trou les murs, ouvre ferme la porte en claquant , se pete la tete sur les murs, hurle a la mort comme si quelqu'un était entrain de le battre... enfin c'est dur d'ignorer quand ca fait une couple d'heure que ca dure.C'est sur qu'en attendant qu'il soit vu , on continu comme ca mais ca ne porte pas fruit.
Mais pas le choix , on peut pas , sous prétexte quil n'assimile pas , ne comprends pas et ne se sens jamais coupable de rien ne pas le punir , ca tiens pas la route mais reste qu'on puni dans le beurre.
J'ai vécu sensiblement la même chose et c'est vrai quec'Est très mais très difficile et on se sent désemparé face a tout ca...
C'est l'enfer faire ca , il trou les murs, ouvre ferme la porte en claquant , se pete la tete sur les murs, hurle a la mort comme si quelqu'un était entrain de le battre... enfin c'est dur d'ignorer quand ca fait une couple d'heure que ca dure.C'est sur qu'en attendant qu'il soit vu , on continu comme ca mais ca ne porte pas fruit.
Mais pas le choix , on peut pas , sous prétexte quil n'assimile pas , ne comprends pas et ne se sens jamais coupable de rien ne pas le punir , ca tiens pas la route mais reste qu'on puni dans le beurre.
J'ai vécu sensiblement la même chose et c'est vrai quec'Est très mais très difficile et on se sent désemparé face a tout ca...
°Cybelle° a écrit
Bien j'en 2 enfants avec des troubles de comportement et justement parce que pour moi cette solution est inaceptable (tape ) bien j'ai été chercherde l'aide.
Et ca ne veut pas dire que parce qu'on y a pas recours qu'on ne comprend pas ce que c'est d'avoir un enfant turbulent. Qu'il soit turbulent ou non ca ne change rien a la base...
Tu me diras sij'aibien saisitce quetu voulaisdire? d'Acc? Ah non je voulais pas dire que parce que tu y a pas recours que tu ne sais pas c'est quoi un enfant turbulent
Je crois simplement quil est plus facile de "comprendre" (pour certains) qu'un parent d'un tel enfant en viens a la tape , qu'un parent dont son enfant a seulement désobéis (qui n'est pas turbulent) a une consigne.
Mais perso que ce sois un enfant turbulent ou pas , j'ai rien contre la ptite tape qui saisi si le besoin est là et qu'aucun autre recours n'a fonctionné. --Message edité par leelou le 2007-04-11 09:55:36--
Bien j'en 2 enfants avec des troubles de comportement et justement parce que pour moi cette solution est inaceptable (tape ) bien j'ai été chercherde l'aide.
Et ca ne veut pas dire que parce qu'on y a pas recours qu'on ne comprend pas ce que c'est d'avoir un enfant turbulent. Qu'il soit turbulent ou non ca ne change rien a la base...
Tu me diras sij'aibien saisitce quetu voulaisdire? d'Acc? Ah non je voulais pas dire que parce que tu y a pas recours que tu ne sais pas c'est quoi un enfant turbulent
Je crois simplement quil est plus facile de "comprendre" (pour certains) qu'un parent d'un tel enfant en viens a la tape , qu'un parent dont son enfant a seulement désobéis (qui n'est pas turbulent) a une consigne.
Mais perso que ce sois un enfant turbulent ou pas , j'ai rien contre la ptite tape qui saisi si le besoin est là et qu'aucun autre recours n'a fonctionné. --Message edité par leelou le 2007-04-11 09:55:36--
[img]http://i42.tinypic.com/28u466t.png[/img]
tipet a écrit
Ouiais je sais que c'est l'enfer...mais ça fait ses preuves, faut être persévérant par-contre. Moi fiston, qui est dysphasique avait bien de la difficulté à accepter qu'on ne comprenait pas toujours ce qu'il voulait nous dire, il partait dans une crise à plus finir dans ces moments-là. On le mettait dans sa chambre en attendant qu'il se calme...Dieu que j'en ai ramassé des rideaux à terre, des casse-tête lancés partout, du linge vidé des tiroirs. Je pense que chummy a dû réparer 20 fois la base de son lit qu'il brisait à force de sauter dessus en hurlant, il a même déjà arraché la porte et il n,avait que 4 ans Mais on a jamais lâché, et petit à petit les crises ont passé de 2 heures, à 1 heure, à 30 minutes, à 15 minutes, à 5 minutes jusqu'à ce qu'il comprenne que même s'il faisait une crise ça n'amenerait rien d'autre que de l'indifférence.
Ca devait pas être facile pour ton fils ,mais aussi pour ton coeur de mère.
C'est sur quil faut persévérer.C'est ce que je fais , mais j'avoue que j'ai eue envie d'abandonner un moment donné , jusqu'à ce que je recois les questionnaires de l'hopital.Le prof qui le trouvait si beau et si fin... a répondu les même réponses que moi , faut croire quil est pas si fin, pis que j'invente rien.Ca m'a redonné un boost pour continuer.
Ouiais je sais que c'est l'enfer...mais ça fait ses preuves, faut être persévérant par-contre. Moi fiston, qui est dysphasique avait bien de la difficulté à accepter qu'on ne comprenait pas toujours ce qu'il voulait nous dire, il partait dans une crise à plus finir dans ces moments-là. On le mettait dans sa chambre en attendant qu'il se calme...Dieu que j'en ai ramassé des rideaux à terre, des casse-tête lancés partout, du linge vidé des tiroirs. Je pense que chummy a dû réparer 20 fois la base de son lit qu'il brisait à force de sauter dessus en hurlant, il a même déjà arraché la porte et il n,avait que 4 ans Mais on a jamais lâché, et petit à petit les crises ont passé de 2 heures, à 1 heure, à 30 minutes, à 15 minutes, à 5 minutes jusqu'à ce qu'il comprenne que même s'il faisait une crise ça n'amenerait rien d'autre que de l'indifférence.
Ca devait pas être facile pour ton fils ,mais aussi pour ton coeur de mère.
C'est sur quil faut persévérer.C'est ce que je fais , mais j'avoue que j'ai eue envie d'abandonner un moment donné , jusqu'à ce que je recois les questionnaires de l'hopital.Le prof qui le trouvait si beau et si fin... a répondu les même réponses que moi , faut croire quil est pas si fin, pis que j'invente rien.Ca m'a redonné un boost pour continuer.
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°Cybelle° a écrit
J'ai vécu sensiblement la même chose et c'est vrai quec'Est très mais très difficile et on se sent désemparé face a tout ca...
Effectivement , c'est pour ca que je trouve interessant qu'a cette école il y ai quelque chose du genre.
De l'aide c'est pas facile a trouver , on en a pas a la minute ou on en a besoin et des fois t'en a et ca aide finalement pas vraiment.
Quil y est une heure pour parler de la fessée , ne me dérange même pas , parce que ce n'est pas la seule chose dont il parle et pas le principal non plus.Ca permets a tout ces parents désemparés de se retrouver a la meme place , a parler des meme affaires et en plus ils recoivent de l'aide et de l'écoute.
J'ai vécu sensiblement la même chose et c'est vrai quec'Est très mais très difficile et on se sent désemparé face a tout ca...
Effectivement , c'est pour ca que je trouve interessant qu'a cette école il y ai quelque chose du genre.
De l'aide c'est pas facile a trouver , on en a pas a la minute ou on en a besoin et des fois t'en a et ca aide finalement pas vraiment.
Quil y est une heure pour parler de la fessée , ne me dérange même pas , parce que ce n'est pas la seule chose dont il parle et pas le principal non plus.Ca permets a tout ces parents désemparés de se retrouver a la meme place , a parler des meme affaires et en plus ils recoivent de l'aide et de l'écoute.
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NetRoll a écritParfois, les paroles peuvent être bien plus violentes qu'une petite tape sur les fesses.
D'accord avec toi, des paroles blessantes touchent l'estime de soi et peut avoir des conséquences très néfastes.
Une petite tape aux fesses touche l'orgueil et remet les idées en place en autant qu'on en abuse pas et que ça devienne pas un réflexe pour tout régler.
D'accord avec toi, des paroles blessantes touchent l'estime de soi et peut avoir des conséquences très néfastes.
Une petite tape aux fesses touche l'orgueil et remet les idées en place en autant qu'on en abuse pas et que ça devienne pas un réflexe pour tout régler.
[img]http://www.domainebleu.ca/images/sigdb.gif[/img]
J'ai déjà entendu un pédo-psychiâtre expliquer que les châtiments corporels sont néfastes seulement de par la répétition. Une claque aux fesses par année, ce n'est pas vraiment ce qu'on apelle de la répétition. L'enfant n'en gardera aucune séquelle.
Même moi, j'étais convaincue que ma mère n'avait jamais usé de cette technique quand j'étais jeune jusqu'à ce qu'elle me raconte une fois où elle m'avait tapé les doigts et une autre fois les fesses...je m'en rapellais pas pantoute Donc, bonjour le traumatisme.
Même moi, j'étais convaincue que ma mère n'avait jamais usé de cette technique quand j'étais jeune jusqu'à ce qu'elle me raconte une fois où elle m'avait tapé les doigts et une autre fois les fesses...je m'en rapellais pas pantoute Donc, bonjour le traumatisme.
NetRoll a écritParfois, les paroles peuvent être bien plus violentes qu'une petite tape sur les fesses.
Je suis bien d'accord... De nos jours, tout est violence : un geste, un regard, une parole, un soupir, etc. Rien n'est dans la nuance et c'est ce qui rend la tâche difficile.
Imagine que je donne encore des dictées dans ma classe. Eh oui! Je suis de la vieille garde. Il ne s'en fait plus beaucoup comme moi. Je demande aux jeunes de corriger leurs fautes en se servant des outils à leur disposition et pour une faute de lexique ( qui concerne le dictionnaire ) je leur demande de copier la faute 5 fois. Un jour, parce que son jeune a fait 33 fautes dont une vingtaine de lexique ( clisss! en 6é écrire assé au lieu de assez ), le jeune avait une centaine de mots à écrire. Tu aurais dû lire la lettre du parent le lendemain... J'étais de la vieille garde ( je le sais ) et un violent car je punissais l'enfant de façon exagérée. Le parent a interdit à son jeune de faire la correction trouvant la tâche inhumaine ( mot utilisé dans la lettre par le parent ) et par la suite je n'ai pas exigé non plus que le jeune la fasse et fasse les suivantes... Si tu penses que je vais pousser sur deux personnes au lieu d'une... No way! Je ne me suis donc pas ingéré dans la façon de penser des parents et j'ai développé une belle indifférence.
Laisse-moi te confier que j'en ai été renversé de lire que le procédé que j'employais était violent. N'importe quoi!
Je suis bien d'accord... De nos jours, tout est violence : un geste, un regard, une parole, un soupir, etc. Rien n'est dans la nuance et c'est ce qui rend la tâche difficile.
Imagine que je donne encore des dictées dans ma classe. Eh oui! Je suis de la vieille garde. Il ne s'en fait plus beaucoup comme moi. Je demande aux jeunes de corriger leurs fautes en se servant des outils à leur disposition et pour une faute de lexique ( qui concerne le dictionnaire ) je leur demande de copier la faute 5 fois. Un jour, parce que son jeune a fait 33 fautes dont une vingtaine de lexique ( clisss! en 6é écrire assé au lieu de assez ), le jeune avait une centaine de mots à écrire. Tu aurais dû lire la lettre du parent le lendemain... J'étais de la vieille garde ( je le sais ) et un violent car je punissais l'enfant de façon exagérée. Le parent a interdit à son jeune de faire la correction trouvant la tâche inhumaine ( mot utilisé dans la lettre par le parent ) et par la suite je n'ai pas exigé non plus que le jeune la fasse et fasse les suivantes... Si tu penses que je vais pousser sur deux personnes au lieu d'une... No way! Je ne me suis donc pas ingéré dans la façon de penser des parents et j'ai développé une belle indifférence.
Laisse-moi te confier que j'en ai été renversé de lire que le procédé que j'employais était violent. N'importe quoi!
Au plaisir!
«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
Beppo a écrit
Je suis bien d'accord... De nos jours, tout est violence : un geste, un regard, une parole, un soupir, etc. Rien n'est dans la nuance et c'est ce qui rend la tâche difficile.
Imagine que je donne encore des dictées dans ma classe. Eh oui! Je suis de la vieille garde. Il ne s'en fait plus beaucoup comme moi. Je demande aux jeunes de corriger leurs fautes en se servant des outils à leur disposition et pour une faute de lexique ( qui concerne le dictionnaire ) je leur demande de copier la faute 5 fois. Un jour, parce que son jeune a fait 33 fautes dont une vingtaine de lexique ( clisss! en 6é écrire assé au lieu de assez ), le jeune avait une centaine de mots à écrire. Tu aurais dû lire la lettre du parent le lendemain... J'étais de la vieille garde ( je le sais ) et un violent car je punissais l'enfant de façon exagérée. Le parent a interdit à son jeune de faire la correction trouvant la tâche inhumaine ( mot utilisé dans la lettre par le parent ) et par la suite je n'ai pas exigé non plus que le jeune la fasse et fasse les suivantes... Si tu penses que je vais pousser sur deux personnes au lieu d'une... No way! Je ne me suis donc pas ingéré dans la façon de penser des parents et j'ai développé une belle indifférence.
Laisse-moi te confier que j'en ai été renversé de lire que le procédé que j'employais était violent. N'importe quoi!
N'importe quoi (pas toi là)
Je suis bien d'accord... De nos jours, tout est violence : un geste, un regard, une parole, un soupir, etc. Rien n'est dans la nuance et c'est ce qui rend la tâche difficile.
Imagine que je donne encore des dictées dans ma classe. Eh oui! Je suis de la vieille garde. Il ne s'en fait plus beaucoup comme moi. Je demande aux jeunes de corriger leurs fautes en se servant des outils à leur disposition et pour une faute de lexique ( qui concerne le dictionnaire ) je leur demande de copier la faute 5 fois. Un jour, parce que son jeune a fait 33 fautes dont une vingtaine de lexique ( clisss! en 6é écrire assé au lieu de assez ), le jeune avait une centaine de mots à écrire. Tu aurais dû lire la lettre du parent le lendemain... J'étais de la vieille garde ( je le sais ) et un violent car je punissais l'enfant de façon exagérée. Le parent a interdit à son jeune de faire la correction trouvant la tâche inhumaine ( mot utilisé dans la lettre par le parent ) et par la suite je n'ai pas exigé non plus que le jeune la fasse et fasse les suivantes... Si tu penses que je vais pousser sur deux personnes au lieu d'une... No way! Je ne me suis donc pas ingéré dans la façon de penser des parents et j'ai développé une belle indifférence.
Laisse-moi te confier que j'en ai été renversé de lire que le procédé que j'employais était violent. N'importe quoi!
N'importe quoi (pas toi là)
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Annouk a écritCoudonc, suis-je la seule ici qui fait la différence entre fessée et une petite tappe?
Le pire, c'est que j'ai l'impression de passer pour la marâtre du domaine bleu en disant que mes enfants ont eu quelques petites tappes sur les doigts et une ou deux sur les fesses. Et ce n'était pas à toute les sauces là...C'était en dernier recours et je ne "vargeais" pas sur eux pour me défouler comme plusieurs l'ont écrit là....
Crime Annouk, est-ce que j'ai prétendu une telle chose?..
Je ne suis pas plus fine qu'une autre, ça m'est malheureusement arrivé à 1 ou 2 reprises moi aussi.
Mais ça ne m'empêche pas de croire profondément que c'était par manque d'argument et non dans un réel soucis d'éducation..
Le pire, c'est que j'ai l'impression de passer pour la marâtre du domaine bleu en disant que mes enfants ont eu quelques petites tappes sur les doigts et une ou deux sur les fesses. Et ce n'était pas à toute les sauces là...C'était en dernier recours et je ne "vargeais" pas sur eux pour me défouler comme plusieurs l'ont écrit là....
Crime Annouk, est-ce que j'ai prétendu une telle chose?..
Je ne suis pas plus fine qu'une autre, ça m'est malheureusement arrivé à 1 ou 2 reprises moi aussi.
Mais ça ne m'empêche pas de croire profondément que c'était par manque d'argument et non dans un réel soucis d'éducation..