Climategate (Tout un scandale)

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.anthurium.
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par .anthurium. »

Placeress a écrit : [...]



Et autre élément, crois-tu réellement que Martin Massé, Jacques Brassard et cie n'ont aucune implication émotive dans ce débat....... en plus de ne pas avoir la compétence pour juger réellement de ce phénomène.....
Pour ce qui est de Martin Masse il est un sceptique de nature . Jacques Brassard a déjà été de l'autre côté de la barrière en étant ministre de l'environnement il a contribué lui même au discours réchauffiste que l'on retrouve au gouvernement de nos jours, il a changé d'avis en faisant une lecture plus approfondi sur le sujet.
Ce que je sais c'est qu'un scientifique ne doit se fier qu'au fait pour amener une hypothèse. Ce qu'il me semble quand j'entend certains d'entre eux c'est qu'on amène une hypothèse et on s'arrange pour faire concorder "les faits"

J'attend de voir ce que les "vrai scientifique" réchauffistes pensent du climategate. Il doivent être assez ébranlé par la situation. Il ne peuvent continuer a faire comme si rien n'était.
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tuberale
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par tuberale »

.anthurium. a écrit : [...]


Pour ce qui est de Martin Masse il est un sceptique de nature . Jacques Brassard a déjà été de l'autre côté de la barrière en étant ministre de l'environnement il a contribué lui même au discours réchauffiste que l'on retrouve au gouvernement de nos jours, il a changé d'avis en faisant une lecture plus approfondi sur le sujet.
Ce que je sais c'est qu'un scientifique ne doit se fier qu'au fait pour amener une hypothèse. Ce qu'il me semble quand j'entend certains d'entre eux c'est qu'on amène une hypothèse et on s'arrange pour faire concorder "les faits"

J'attend de voir ce que les "vrai scientifique" réchauffistes pensent du climategate. Il doivent être assez ébranlé par la situation. Il ne peuvent continuer a faire comme si rien n'était.

Pour Brassard, il est parti en claquant la porte car fru d,avoir été mis de côté en raison de l'âge et la nécessité selon les chefs du temps de rajeunir la députation....et à la lecture des textes que tu mets de lui je dirais que sa colère et sa frustration sont toujours aussi présentes et ça non pas au niveau des idées car chacun demeure libre d'en changer mais plus de la façon dont il mord dans ses mots quand il parle de gouvernements ou du PQ entre autre...il y a beaucoup beaucoup d'émotions dans ses textes et c'est ce qui fait pour moi qu'il perd en crédibilité dans ses propos.....c'est pas le même homme comme on dit....
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Placeress
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par Placeress »

tuberale a écrit : [...]



Pour Brassard, il est parti en claquant la porte car fru d,avoir été mis de côté en raison de l'âge et la nécessité selon les chefs du temps de rajeunir la députation....et à la lecture des textes que tu mets de lui je dirais que sa colère et sa frustration sont toujours aussi présentes et ça non pas au niveau des idées car chacun demeure libre d'en changer mais plus de la façon dont il mord dans ses mots quand il parle de gouvernements ou du PQ entre autre...il y a beaucoup beaucoup d'émotions dans ses textes et c'est ce qui fait pour moi qu'il perd en crédibilité dans ses propos.....c'est pas le même homme comme on dit....

C'est exactement ce que j'allais dire, Brassard est parti en conflit important du gouvernement...... sont ressentiment face à tout ce secteur est palpable.....
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Fanfoi
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par Fanfoi »

.anthurium. a écrit : Voici un échantillon de quelques scientifiques qui ne croient pas au réchauffement climatique causé par l'homme. (source wikipédia)
Cette liste ne vaut pas grand chose... Je me concentrerai sur les Canadiens:
.anthurium. a écrit : Tim Ball, Ph.D. en climatologie, ancien professeur à l'université de Winnipeg (Canada) : il rappelle les faiblesses des modes de mesure de la température et l'absence de fondement scientifique à la théorie liant émissions de CO2 et réchauffement climatique
Tim Ball était un professeur de Géographie à l'université de Winnipeg, où il a eu le titre de professeur pendant 8 ans de 1988, date d'obtention de son Ph.D. à 1996, date de sa retraite. Il n'était pas un professeur de climatologie, et surout pas professeur pendant 32 ans, comme il l'a laissé croire pendant longtemps! Il est depuis sa retraite directeur d'un organisme (NRSP) qui reçoit une bonne partie de son financement de la part de l'industrie pétrolière.
.anthurium. a écrit : Ian Clark, hydrogéologiste, professeur à l'université d'Ottawa et auteur de plus d'une cinquantaine d'articles académiques : il écrit que les modèles climatologiques fondés sur l'augmentation du CO2 et de la vapeur d'eau sous-estiment l'effet des nuages qui font baisser la température atmosphérique. Pour Clark, c'est le soleil et la variation de son activité qui est le principal responsable des changements climatiques, comme dans le passé.
Ian Clark est aussi membre du NRSP, et du Fraser Institute, un think tank pro-business. Aucun de ses articles scientifiques sont sur le réchauffement actuel de la planète.
.anthurium. a écrit : Stephen McIntyre, Bachelor of science en mathématiques à l'université de Toronto : avec Ross McKitrick, il a fait reculer le GIEC sur l'utilisation de la courbe en crosse de hockey de Michael E. Mann, qui s'est révélée être une manipulation totale
Rien à redire sur lui. Certains doutent de sa motivation, mais il reste qu'il trouve des erreurs dans les données et permets à tous de corriger le tir et d'avoir des meilleurs résultats en bout de ligne.
.anthurium. a écrit : Tad Murty, Ph.D., océanographe indo-canadien, spécialiste des tsunamis et ancien président de la Tsunami Society.
Un autre "expert associé" du MRSP. Aussi membre du groupe "Friends of Science" qui reçoit son financement de l'industrie pétrolière.
.anthurium. a écrit : Denis Rancourt, professeur de physique à l'Université d'Ottawa, spécialiste en spectroscopie. Rancourt, qui se déclare activiste de gauche, pense que les écologistes ont été trompés par la promotion du réchauffement climatique au rang de crise planétaire. Son essai contre la théorie du réchauffement climatique sur son blog a été qualifié par le journaliste Alexander Cockburn comme "un des meilleurs essais sur la fabrication du mythe de l'effet de serre dans la perspective d'un homme de gauche".
Il ne nie pas que le réchauffement climatique existe. Il ne fait que dire que ce n'est pas la pire crise à laquelle nous faisons face, et que la vraie cause du réchauffement climatique est l'activité des intérêts financiers et de leur copains du monde militaire. Selon lui, la lutte aux gas à effet de serre n'est qu'un leurre pour cacher les vrais causes. Il faudrait aussi préciser qu'il n'est qu'un ex-professeur à l'université d'Ottawa car il a été renvoyé suite à une dispute (qui n'a rien à voir avec ceci).

Tout ce beau monde a droit à leurs opinions, bien sûr, mais quand quelqu'un est payé par les pétrolières pour parler... on peut se permettre de questionner le bien fondé de l'opinion qu'il a sur le sujet.
Dernière modification par Fanfoi le mer. janv. 06, 2010 6:43 pm, modifié 1 fois.
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Beppo
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par Beppo »

Je place ici un texte que j'ai lu ce matin qui peut très bien s'adapter au présent sujet comme à bien d'autres.
***********************************************

La chronique de Richard Martineau
L'ère du soupçon

Richard Martineau
07/01/2010 08h40

Le 8 décembre dernier, j'ai écrit une chronique sur ce que plusieurs appellent «la religion verte».

«J'ai toujours cru que l'élément premier de la pensée scientifique est le doute, disais-je. Sans le doute, sans la capacité de poser des questions, il n'y a pas de véritable science.»

«Si l'esprit critique est la pierre angulaire de la pensée scientifique, voulez-vous me dire pourquoi on ne peut pas questionner la théorie du réchauffement climatique sans se faire traîner dans la boue ?»

UN COUP SUR LA GUEULE

Cette chronique m'a valu de nombreux courriels intéressants.

«Si vous dites qu'on a le droit, voire le devoir d'émettre des doutes sur la théorie du réchauffement de la planète, m'ont fait valoir plusieurs lecteurs, pourquoi, dans une chronique précédente, avez-vous traîné dans la boue tous ceux qui ont osé remettre en question le dogme du vaccin contre la grippe A (H1N1) ?»

«Pourquoi on ne peut pas se poser des questions sur le danger de cette pseudo-pandémie et sur la pertinence de l'actuelle campagne de vaccination sans passer pour des fous ou des illuminés ?»

Bonne question. J'avoue que ces courriels m'en ont bouché un coin... Après les avoir lus, je me sentais comme Diaconu après son combat contre Jean Pascal.

J'avais mal à la mâchoire.

DOUTER DE TOUT, TOUT LE TEMPS ?

Effectivement, si «ce qui est important, dans la démarche scientifique, n'est pas le consensus, mais la remise en question méthodique de ce qu'on accepte comme certitude», comme l'affirme le philosophe des sciences Dominique Lecourt, il faut pousser la logique jusqu'au bout et accepter que l'on remette en question TOUTES les certitudes, pas seulement celles qui nous agacent.

Donc, au lieu de rouler dans la boue les amateurs de complots qui osent critiquer la version officielle des attaques du 11 septembre, par exemple, il faudrait au contraire les féliciter, car ils participent à «remettre en question ce qu'on accepte comme certitudes»!

Alors, on arrête ça où ? À partir de quel point peut-on dire: «Il y a suffisamment de faits qui appuient la théorie X pour cesser d'émettre des doutes sur sa véracité» ?

À partir de quelle limite le doute n'est plus permis ? À partir de quel point le doute est-il douteux ?

QUI DIT VRAI ?

Je ne suis ni scientifique ni philosophe, donc je ne peux répondre intelligemment à cette question.

Mais j'avoue qu'elle me turlupine depuis que vous m'avez écrit...

C'est ça, la conséquence fâcheuse de la société d'information dans laquelle on baigne.

On trouve tout et son contraire. Présentez-moi une étude qui affirme à 100 % que la fumée secondaire cause le cancer, par exemple, et je vous trouverai une étude tout aussi sérieuse qui réfute cette théorie.

Résultat : on ne croit plus en rien. On devient sceptique, cynique.

Vous avez vu un documentaire dénonciateur qui vous a bouleversé ? Vous allez sur Internet, et vous trouvez dix sites qui affirment, preuves à l'appui, que les créateurs du long métrage qui vous a tant choqué ont menti.

Alors, on croit qui ?

Si toutes les théories s'équivalent, plus rien n'est vrai...

QUESTION

«Douter de tout et tout croire sont deux solutions faciles qui nous dispensent de réfléchir...», disait le mathématicien Henri Poincaré.

Bref, c'est bien beau, douter. En autant que le doute ne devienne pas une certitude...

http://fr.canoe.ca/infos/chroniques/ric ... 84000.html" onclick="window.open(this.href);return false;



Au plaisir!


«Tout ce que tu fais trouve un sens dans ce que tu es.»
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tuberale
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par tuberale »

Beppo a écrit : Je place ici un texte que j'ai lu ce matin qui peut très bien s'adapter au présent sujet comme à bien d'autres.
***********************************************

La chronique de Richard Martineau
L'ère du soupçon

Richard Martineau
07/01/2010 08h40

Le 8 décembre dernier, j'ai écrit une chronique sur ce que plusieurs appellent «la religion verte».

«J'ai toujours cru que l'élément premier de la pensée scientifique est le doute, disais-je. Sans le doute, sans la capacité de poser des questions, il n'y a pas de véritable science.»

«Si l'esprit critique est la pierre angulaire de la pensée scientifique, voulez-vous me dire pourquoi on ne peut pas questionner la théorie du réchauffement climatique sans se faire traîner dans la boue ?»

UN COUP SUR LA GUEULE

Cette chronique m'a valu de nombreux courriels intéressants.

«Si vous dites qu'on a le droit, voire le devoir d'émettre des doutes sur la théorie du réchauffement de la planète, m'ont fait valoir plusieurs lecteurs, pourquoi, dans une chronique précédente, avez-vous traîné dans la boue tous ceux qui ont osé remettre en question le dogme du vaccin contre la grippe A (H1N1) ?»

«Pourquoi on ne peut pas se poser des questions sur le danger de cette pseudo-pandémie et sur la pertinence de l'actuelle campagne de vaccination sans passer pour des fous ou des illuminés ?»

Bonne question. J'avoue que ces courriels m'en ont bouché un coin... Après les avoir lus, je me sentais comme Diaconu après son combat contre Jean Pascal.

J'avais mal à la mâchoire.

DOUTER DE TOUT, TOUT LE TEMPS ?

Effectivement, si «ce qui est important, dans la démarche scientifique, n'est pas le consensus, mais la remise en question méthodique de ce qu'on accepte comme certitude», comme l'affirme le philosophe des sciences Dominique Lecourt, il faut pousser la logique jusqu'au bout et accepter que l'on remette en question TOUTES les certitudes, pas seulement celles qui nous agacent.

Donc, au lieu de rouler dans la boue les amateurs de complots qui osent critiquer la version officielle des attaques du 11 septembre, par exemple, il faudrait au contraire les féliciter, car ils participent à «remettre en question ce qu'on accepte comme certitudes»!

Alors, on arrête ça où ? À partir de quel point peut-on dire: «Il y a suffisamment de faits qui appuient la théorie X pour cesser d'émettre des doutes sur sa véracité» ?

À partir de quelle limite le doute n'est plus permis ? À partir de quel point le doute est-il douteux ?

QUI DIT VRAI ?

Je ne suis ni scientifique ni philosophe, donc je ne peux répondre intelligemment à cette question.

Mais j'avoue qu'elle me turlupine depuis que vous m'avez écrit...

C'est ça, la conséquence fâcheuse de la société d'information dans laquelle on baigne.

On trouve tout et son contraire. Présentez-moi une étude qui affirme à 100 % que la fumée secondaire cause le cancer, par exemple, et je vous trouverai une étude tout aussi sérieuse qui réfute cette théorie.

Résultat : on ne croit plus en rien. On devient sceptique, cynique.

Vous avez vu un documentaire dénonciateur qui vous a bouleversé ? Vous allez sur Internet, et vous trouvez dix sites qui affirment, preuves à l'appui, que les créateurs du long métrage qui vous a tant choqué ont menti.

Alors, on croit qui ?

Si toutes les théories s'équivalent, plus rien n'est vrai...

QUESTION

«Douter de tout et tout croire sont deux solutions faciles qui nous dispensent de réfléchir...», disait le mathématicien Henri Poincaré.

Bref, c'est bien beau, douter. En autant que le doute ne devienne pas une certitude...

http://fr.canoe.ca/infos/chroniques/ric ... 84000.html" onclick="window.open(this.href);return false;



On dirait que toutes les teintes de gris sont passés date :sarcastic: ............tout n'est jamais que noir ou blanc.....

J,vois tellement pas où les gens ont mis leur sens critique..... :gluk: Tsé tu peux remettre des trucs officiels en cause, d,autres fois non...ça dépend de tellement de facteurs = la gravité, l'implication que ça a dans ton milieu, tes connaissances tes intuitions, etc.......ce n,est pas une question de douter de tout tout le temps, comme ce n'est pas non plus une question de gober tout venant de tout le monde......

On dirait que l'attitude de Bush a fait des petits un peu partout = if you are not with us, you are againts us......qu'est-ce que ça peut faire que l'on pense pas tout pareil.....il n'y a plus que la " bonne " ou la " mauvaise " opinion on dirait

et c'est grâce à des gerlos comme lui d'ailleurs..... :lol:
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Placeress
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par Placeress »

tuberale a écrit : [...]





On dirait que toutes les teintes de gris sont passés date :sarcastic: ............tout n'est jamais que noir ou blanc.....

J,vois tellement pas où les gens ont mis leur sens critique..... :gluk: Tsé tu peux remettre des trucs officiels en cause, d,autres fois non...ça dépend de tellement de facteurs = la gravité, l'implication que ça a dans ton milieu, tes connaissances tes intuitions, etc.......ce n,est pas une question de douter de tout tout le temps, comme ce n'est pas non plus une question de gober tout venant de tout le monde......

On dirait que l'attitude de Bush a fait des petits un peu partout = if you are not with us, you are againts us......qu'est-ce que ça peut faire que l'on pense pas tout pareil.....il n'y a plus que la " bonne " ou la " mauvaise " opinion on dirait

et c'est grâce à des gerlos comme lui d'ailleur s..... :lol:
:lol: :lol: Exact..... qui change d'idée aux 30 secondes selon la saveur du mois...... :lol: :lol:
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par .anthurium. »

Vous pouvez cliquer sur les liens dans le texte

Fonte rapide des glaciers himalayens: Oups, oubliez ça!
Le Blogue du QL Aujourd'hui, Le Québécois Libre

par Martin Masse

Les glaciers de l'Himalaya constituent la plus importante masse de glace sur Terre en dehors des calottes polaires. Depuis des années, leur présumée fonte rapide et leur disparition prévue vers 2035 ou même plus tôt constituent l'une des nouvelles écocatastrophistes préférées des militants fascistes verts et des médias réchauffistes du monde entier, avec les ours polaires qui se noient et les îles du Pacifique englouties dans l'océan.

Chez nous, Le Devoir reprenait un article ( http://www.ledevoir.com/international/a ... -de-l-asie" onclick="window.open(this.href);return false; )du Monde sur le sujet récemment. La Presse y a consacré de nombreux papiers ( http://www.cyberpresse.ca/search/recher ... a.y=7#1068" onclick="window.open(this.href);return false; )ces derniers mois. Alors que le cirque réchauffiste se poursuivait à Copenhague, le journal belge L'Echo publiait cette dépêche ( http://www.lecho.be/actualite/internati ... 84-590.art" onclick="window.open(this.href);return false; )de l'AFP citant un militant du World Wildlife Fund selon lequel «Les négociations de Copenhague auront d'énormes répercussions sur la vie de centaines de millions de personnes habitant à l'embouchure des rivières issues de l'Himalaya et qui sont déjà dans une grande pauvreté».

Sur ce blogue, lutopium, un commentateur régulier, nous rapportait dans un fil de discussion il y a quelques mois les propos ( http://www.leblogueduql.org/2009/10/cha ... bf6c82970b" onclick="window.open(this.href);return false; ) d'un soi-disant rédacteur scientifique anonyme qu'il connaît, ayant une formation en science, selon qui «un milliard de personnes risquent de mourir de soif» lorsque l'Himalaya aura fondu. Et notre ayatollah de déclarer que «Toute personne qui met en doute les conclusions et les avertissements du GIEC, autrement dit de la communauté scientifique, à l'égard du réchauffement climatique est soit un demeuré, soit un enragé. Et dans les deux cas, se sont des personnes complètement ignorantes et totalement irresponsables.»

Eh bien, on apprend ces jours-ci que les millions d'habitants de la région n'ont en fait rien à craindre puisque cette histoire n'est qu'un autre canular inventé par la clique de fraudeurs réchauffistes du GIEC.


Depuis un moment déjà, d'autres chercheurs émettaient des réserves à propos de la prédiction contenue dans le 4e Rapport ( http://www.ipcc.ch/publications_and_dat ... 0-6-2.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) d'étape de 2007 du GIEC selon laquelle
Glaciers in the Himalaya are receding faster than in any other part of the world (see Table 10.9) and, if the present rate continues, the likelihood of them disappearing by the year 2035 and perhaps sooner is very high if the Earth keeps warming at the current rate. Its total area will likely shrink from the present 500,000 to 100,000 km2 by the year 2035 (WWF, 2005).

Mais comme il n'était pas possible de contester les Écritures saintes au sein de la secte réchauffiste, on entendait peu parler de ces voix dissidentes.

Au début de novembre, une étude exhaustive ( http://www.sciencemag.org/cgi/content/f ... siteid=sci" onclick="window.open(this.href);return false; ) commanditée par le ministère indien de l'Environnement et des Forêts apportait un autre son de cloche. Selon l'auteur, le glaciologiste Vijay Kumar Raina, même s'il est vrai que la couverture de glace sur la chaîne de montagne a diminué au cours du 20e siècle, soit depuis la fin du petit âge glaciaire précédent, rien ne permet de conclure qu'elle soit en voie de disparaître. Certains glaciers himalayens sont stables, d'autres s'étendent, d'autres encore rapetissent moins vite qu'auparavant.

Mais d'où vient donc la prédiction catastrophiste du GIEC? On le voit dans la citation ci-haut, d'un rapport de 2005 du World Wildlife Fund. Or, selon des reportages publiés dès décembre par la BBC , ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8387737.stm" onclick="window.open(this.href);return false; ) puis par d'autres publications comme The New Scientist (http://www.newscientist.com/article/dn1 ... claim.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) la semaine dernière et le Times de Londres ( hier, la prédiction n'est en fait appuyée sur aucune étude sérieuse. http://www.timesonline.co.uk/tol/news/e ... 991177.ece" onclick="window.open(this.href);return false; )

Tout a débuté lorsqu'un glaciologue indien, Syed Hasnain, a déclaré dans une entrevue ( http://www.newscientist.com/article/mg1 ... d-out.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) au New Scientist en 1999 que les glaciers himalayens pourraient disparaître dès 2035. M. Hasnain n'a pas la suite jamais répété cette assertion dans un article scientifique et affirme aujourd'hui que son commentaire de l'époque n'était que de la «spéculation».

En 2005, un rapport (http://assets.panda.org/downloads/himal ... rt2005.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; ) consacré au retrait des glaciers dans la chaîne himalayenne publié par les fascistes verts du WWF reprenait toutefois le commentaire de M. Hasnain. Et hop, le même commentaire se retrouve deux ans plus tard, transformé en vérité scientifique, dans le rapport du GIEC.

Interrogé à ce sujet par le New Scientist, le principal auteur du chapitre du GIEC, le glaciologue Murari Lal, nie que le GIEC puisse s'être trompé au sujet des glaciers de l'Himalaya. Selon lui, «les auteurs du GIEC ont fait exactement ce qu'on attendait d'eux. Nous nous sommes appuyé dans une assez large mesure sur de la littérature scientifique grise [qui n'a pas été révisée par des pairs], incluant le rapport du WWF. S'il y a une erreur, elle vient de la déclaration du Dr Hasnain et non des auteurs du GIEC.»

M. Hasnain rejette quant à lui cette accusation et blâme le GIEC. Il répète n'avoir jamais mentionné la date de 2035 dans un rapport scientifique, puisqu'aucune revue scientifique n'aurait accepté une telle donnée spéculative, et ajoute qu'«Il n'est pas approprié pour le GIEC d'inclure des références venant de magazines populaires ou de journaux».

Édifiant, n'est-ce pas? Voilà comment la «science du climat» avance dans nos très sérieuses instances onusiennes qui étudient la question, avec les milliards de dollars dont elles disposent. Un chercheur spécule à voix haute lors d'une entrevue. Un organisme militant reprend ses propos. Et le GIEC en fait une vérité d'Évangile quelques années plus tard, sans aucune vérification. Puis, les médias complaisants du monde entier relaient la nouvelles. Des centaines de «climatologues» très sérieux ont lu le document et personne n'a relevé l'erreur, qui touche pourtant l'un des phénomènes les plus importants liés au prétendu réchauffement, autant sur le plan symbolique qu'au regard de ses potentielles conséquences sur les populations.

Notre «rédacteur scientifique» anonyme - et ses nombreux collègues qui font de la propagande réchauffistes dans nos médias - vont-ils maintenant publier une mise au point? Qui sont les véritables demeurés et enragés dans toute cette histoire?
Dernière modification par .anthurium. le lun. janv. 18, 2010 9:48 am, modifié 3 fois.
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Re: Climategate (Tout un scandale)

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.anthurium. a écrit : Vous pouvez cliquer sur les liens dans le texte

Fonte rapide des glaciers himalayens: Oups, oubliez ça!
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par Martin Masse

Les glaciers de l'Himalaya constituent la plus importante masse de glace sur Terre en dehors des calottes polaires. Depuis des années, leur présumée fonte rapide et leur disparition prévue vers 2035 ou même plus tôt constituent l'une des nouvelles écocatastrophistes préférées des militants fascistes verts et des médias réchauffistes du monde entier, avec les ours polaires qui se noient et les îles du Pacifique englouties dans l'océan.

Chez nous, Le Devoir reprenait un article ( http://www.ledevoir.com/international/a ... -de-l-asie" onclick="window.open(this.href);return false; )du Monde sur le sujet récemment. La Presse y a consacré de nombreux papiers ( http://www.cyberpresse.ca/search/recher ... a.y=7#1068" onclick="window.open(this.href);return false; )ces derniers mois. Alors que le cirque réchauffiste se poursuivait à Copenhague, le journal belge L'Echo publiait cette dépêche ( http://www.lecho.be/actualite/internati ... 84-590.art" onclick="window.open(this.href);return false; )de l'AFP citant un militant du World Wildlife Fund selon lequel «Les négociations de Copenhague auront d'énormes répercussions sur la vie de centaines de millions de personnes habitant à l'embouchure des rivières issues de l'Himalaya et qui sont déjà dans une grande pauvreté».

Sur ce blogue, lutopium, un commentateur régulier, nous rapportait dans un fil de discussion il y a quelques mois les propos ( http://www.leblogueduql.org/2009/10/cha ... bf6c82970b" onclick="window.open(this.href);return false; ) d'un soi-disant rédacteur scientifique anonyme qu'il connaît, ayant une formation en science, selon qui «un milliard de personnes risquent de mourir de soif» lorsque l'Himalaya aura fondu. Et notre ayatollah de déclarer que «Toute personne qui met en doute les conclusions et les avertissements du GIEC, autrement dit de la communauté scientifique, à l'égard du réchauffement climatique est soit un demeuré, soit un enragé. Et dans les deux cas, se sont des personnes complètement ignorantes et totalement irresponsables.»

Eh bien, on apprend ces jours-ci que les millions d'habitants de la région n'ont en fait rien à craindre puisque cette histoire n'est qu'un autre canular inventé par la clique de fraudeurs réchauffistes du GIEC.


Depuis un moment déjà, d'autres chercheurs émettaient des réserves à propos de la prédiction contenue dans le 4e Rapport ( http://www.ipcc.ch/publications_and_dat ... 0-6-2.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) d'étape de 2007 du GIEC selon laquelle
Glaciers in the Himalaya are receding faster than in any other part of the world (see Table 10.9) and, if the present rate continues, the likelihood of them disappearing by the year 2035 and perhaps sooner is very high if the Earth keeps warming at the current rate. Its total area will likely shrink from the present 500,000 to 100,000 km2 by the year 2035 (WWF, 2005).

Mais comme il n'était pas possible de contester les Écritures saintes au sein de la secte réchauffiste, on entendait peu parler de ces voix dissidentes.

Au début de novembre, une étude exhaustive ( http://www.sciencemag.org/cgi/content/f ... siteid=sci" onclick="window.open(this.href);return false; ) commanditée par le ministère indien de l'Environnement et des Forêts apportait un autre son de cloche. Selon l'auteur, le glaciologiste Vijay Kumar Raina, même s'il est vrai que la couverture de glace sur la chaîne de montagne a diminué au cours du 20e siècle, soit depuis la fin du petit âge glaciaire précédent, rien ne permet de conclure qu'elle soit en voie de disparaître. Certains glaciers himalayens sont stables, d'autres s'étendent, d'autres encore rapetissent moins vite qu'auparavant.

Mais d'où vient donc la prédiction catastrophiste du GIEC? On le voit dans la citation ci-haut, d'un rapport de 2005 du World Wildlife Fund. Or, selon des reportages publiés dès décembre par la BBC , ( http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8387737.stm" onclick="window.open(this.href);return false; ) puis par d'autres publications comme The New Scientist (http://www.newscientist.com/article/dn1 ... claim.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) la semaine dernière et le Times de Londres ( hier, la prédiction n'est en fait appuyée sur aucune étude sérieuse. http://www.timesonline.co.uk/tol/news/e ... 991177.ece" onclick="window.open(this.href);return false; )

Tout a débuté lorsqu'un glaciologue indien, Syed Hasnain, a déclaré dans une entrevue ( http://www.newscientist.com/article/mg1 ... d-out.html" onclick="window.open(this.href);return false; ) au New Scientist en 1999 que les glaciers himalayens pourraient disparaître dès 2035. M. Hasnain n'a pas la suite jamais répété cette assertion dans un article scientifique et affirme aujourd'hui que son commentaire de l'époque n'était que de la «spéculation».

En 2005, un rapport (http://assets.panda.org/downloads/himal ... rt2005.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; ) consacré au retrait des glaciers dans la chaîne himalayenne publié par les fascistes verts du WWF reprenait toutefois le commentaire de M. Hasnain. Et hop, le même commentaire se retrouve deux ans plus tard, transformé en vérité scientifique, dans le rapport du GIEC.

Interrogé à ce sujet par le New Scientist, le principal auteur du chapitre du GIEC, le glaciologue Murari Lal, nie que le GIEC puisse s'être trompé au sujet des glaciers de l'Himalaya. Selon lui, «les auteurs du GIEC ont fait exactement ce qu'on attendait d'eux. Nous nous sommes appuyé dans une assez large mesure sur de la littérature scientifique grise [qui n'a pas été révisée par des pairs], incluant le rapport du WWF. S'il y a une erreur, elle vient de la déclaration du Dr Hasnain et non des auteurs du GIEC.»

M. Hasnain rejette quant à lui cette accusation et blâme le GIEC. Il répète n'avoir jamais mentionné la date de 2035 dans un rapport scientifique, puisqu'aucune revue scientifique n'aurait accepté une telle donnée spéculative, et ajoute qu'«Il n'est pas approprié pour le GIEC d'inclure des références venant de magazines populaires ou de journaux».

Édifiant, n'est-ce pas? Voilà comment la «science du climat» avance dans nos très sérieuses instances onusiennes qui étudient la question, avec les milliards de dollars dont elles disposent. Un chercheur spécule à voix haute lors d'une entrevue. Un organisme militant reprend ses propos. Et le GIEC en fait une vérité d'Évangile quelques années plus tard, sans aucune vérification. Puis, les médias complaisants du monde entier relaient la nouvelles. Des centaines de «climatologues» très sérieux ont lu le document et personne n'a relevé l'erreur, qui touche pourtant l'un des phénomènes les plus importants liés au prétendu réchauffement, autant sur le plan symbolique qu'au regard de ses potentielles conséquences sur les populations.

Notre «rédacteur scientifique» anonyme - et ses nombreux collègues qui font de la propagande réchauffistes dans nos médias - vont-ils maintenant publier une mise au point? Qui sont les véritables demeurés et enragés dans toute cette histoire?


Poser la question est y répondre..... :gluk:
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Cass!
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par Cass! »

Je ne connais absoluement rien au réchaufement de la planete et je ne suis jamais intéressé a ce sujet mais ce qui se passe présentement est vraiment hallucinant. Apres l'OMS qui capote pour un virus et cet organisme le GIEC qui semble avoir eux aussi des contact avec Dieu le pere en personne au sujet du climat c'est a se demander a qui en fait on peu faire confiance?

C'est la qu'on se rend compte que l'on a laissé le "vrai" pouvoir a des gens sans trop se demander ce qui en adviendra, une confiance aveugle.

Le monde entier est corrompu ca n'a plus de sens...
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Placeress
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par Placeress »

Cass! a écrit : Je ne connais absoluement rien au réchaufement de la planete et je ne suis jamais intéressé a ce sujet mais ce qui se passe présentement est vraiment hallucinant. Apres l'OMS qui capote pour un virus et cet organisme le GIEC qui semble avoir eux aussi des contact avec Dieu le pere en personne au sujet du climat c'est a se demander a qui en fait on peu faire confiance?

C'est la qu'on se rend compte que l'on a laissé le "vrai" pouvoir a des gens sans trop se demander ce qui en adviendra, une confiance aveugle.

Le monde entier est corrompu ca n'a plus de sens...

Personnellement, je ne crois pas du tout que les corrompus soient du côté de ceux qui confirme le réchauffement de la planète...... ;)

Mais bon, je comprend tout à fait ton point, qu'un moment donné..... on peut être tout perdu.... ;)
Dernière modification par Placeress le lun. janv. 18, 2010 1:04 pm, modifié 3 fois.
Red K
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par Red K »

Pourquoi y a-t-il ce discours présentement qui mets l'emphase sur des prétendues fanatiques pro-catastrophe?

Me semble qu'il n'est pas besoin d'être un scientifique pour conclure que la population mondiale augmente, que la polution, par le fait même, augmente aussi et que les industries ne font que de très maigres efforts pour contrer cette polution.

Que cette polution réchauffe beaucoup ou peu la planête n'est pas la question à se poser. C'est évident que cette polution est nocive, que ce ne soit pas d'une façon aussi extrème que les alarmistes le prétendent n'a pas tant d'importance. Les faits sont là et nous nous dirigeons dans ce sens d'une façon ou d'une autre.

S'il y a ce discours anti-alarmiste présentement, c'est très fort possiblement pour faire économiser les industries polluantes dont les coups pour réduire leur émissions polluante ne doit pas plaire. Ce serait dommage pour eux d'avoir seulement un profit de 200% plutôt que de 300% ou 400% les pauvres.
Red K
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par Red K »

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.anthurium.
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par .anthurium. »

Red K a écrit : Pourquoi y a-t-il ce discours présentement qui mets l'emphase sur des prétendues fanatiques pro-catastrophe?

Me semble qu'il n'est pas besoin d'être un scientifique pour conclure que la population mondiale augmente, que la polution, par le fait même, augmente aussi et que les industries ne font que de très maigres efforts pour contrer cette polution.

Que cette polution réchauffe beaucoup ou peu la planête n'est pas la question à se poser. C'est évident que cette polution est nocive, que ce ne soit pas d'une façon aussi extrème que les alarmistes le prétendent n'a pas tant d'importance. Les faits sont là et nous nous dirigeons dans ce sens d'une façon ou d'une autre.

S'il y a ce discours anti-alarmiste présentement, c'est très fort possiblement pour faire économiser les industries polluantes dont les coups pour réduire leur émissions polluante ne doit pas plaire. Ce serait dommage pour eux d'avoir seulement un profit de 200% plutôt que de 300% ou 400% les pauvres.
Parce qu'il n'y a pas d'argent a faire du côté des réchauffiste ???????????????

Et on peut mentir, manipuler de l'information en toute impunité parce qu'une cause est louable à première vue??????
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Cass!
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par Cass! »

Tu n'as pas tord je me suis dit la meme chose, qui a l'avantage de faire croire que tout cela est faux? L'industrie polluante bien sur et les gouvernement aussi qui récolte tout un tas de bénéfices grace a ces entreprise implanté dans leur pays...

Donc en bout de ligne quoi croire? Moi je suis dans le néant total, on est supposé pouvoir faire confiance a nos scientifique, un scientifique devrait dire la vérité peut importe que ca nuise a qui que ce soit il se devrait d'etre neutre mais aujourd'hui il se font influencé, menacé, soudoyé pour pencher plus d'un bord que de l'autre.

Reste-t'il quelqu'un a quelques part qui ne soit pas "achetable"?
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par .anthurium. »

Cass! a écrit : Je ne connais absoluement rien au réchaufement de la planete et je ne suis jamais intéressé a ce sujet mais ce qui se passe présentement est vraiment hallucinant. Apres l'OMS qui capote pour un virus et cet organisme le GIEC qui semble avoir eux aussi des contact avec Dieu le pere en personne au sujet du climat c'est a se demander a qui en fait on peu faire confiance?

C'est la qu'on se rend compte que l'on a laissé le "vrai" pouvoir a des gens sans trop se demander ce qui en adviendra, une confiance aveugle.

Le monde entier est corrompu ca n'a plus de sens...
C'est juste ça que je souhaite, qu'on se pose des questions. Je n'ai jamais lu, entendu ou affirmée qu'on devait tout laisser tomber nos efforts environnemental. On doit se demander pourquoi on le fait et cibler nos effort vers ce qui fera une réelle différence.
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tuberale
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par tuberale »

.anthurium. a écrit : [...]


Parce qu'il n'y a pas d'argent a faire du côté des réchauffiste ???????????????

Et on peut mentir, manipuler de l'information en toute impunité parce qu'une cause est louable à première vue??????

Oui mais tant qu'à se faire mentir anyway ne vaut-il pas mieux qu'au moins la cause soit louable en partant?
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par .anthurium. »

Cass! a écrit : Tu n'as pas tord je me suis dit la meme chose, qui a l'avantage de faire croire que tout cela est faux? L'industrie polluante bien sur et les gouvernement aussi qui récolte tout un tas de bénéfices grace a ces entreprise implanté dans leur pays...

Donc en bout de ligne quoi croire? Moi je suis dans le néant total, on est supposé pouvoir faire confiance a nos scientifique, un scientifique devrait dire la vérité peut importe que ca nuise a qui que ce soit il se devrait d'etre neutre mais aujourd'hui il se font influencé, menacé, soudoyé pour pencher plus d'un bord que de l'autre.

Reste-t'il quelqu'un a quelques part qui ne soit pas "achetable"?

Dans chaque camps (si on peut appeller ça comme ça) Il y a des gens honnête et malheureusement malhonnête. Le problème ce sont que journalistes qui doivent être neutre ont malheureusement pris parti. Ils ont oublier qu'ls prennent leur information auprès de militant.
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par .anthurium. »

tuberale a écrit : [...]



Oui mais tant qu'à se faire mentir anyway ne vaut-il pas mieux qu'au moins la cause soit louable en partant?
Vue comme ça oui mais comme une cause n'est jamais parfaite et qu'elle entraine de grosses conséquences il vaut mieux savoir la vérité.
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Panda
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Re: Climategate (Tout un scandale)

Message par Panda »

Cass! a écrit : Tu n'as pas tord je me suis dit la meme chose, qui a l'avantage de faire croire que tout cela est faux? L'industrie polluante bien sur et les gouvernement aussi qui récolte tout un tas de bénéfices grace a ces entreprise implanté dans leur pays...

Donc en bout de ligne quoi croire? Moi je suis dans le néant total, on est supposé pouvoir faire confiance a nos scientifique, un scientifique devrait dire la vérité peut importe que ca nuise a qui que ce soit il se devrait d'etre neutre mais aujourd'hui il se font influencé, menacé, soudoyé pour pencher plus d'un bord que de l'autre.

Reste-t'il quelqu'un a quelques part qui ne soit pas "achetable "?
Le pape ? :chepa:
[color=#000080][i]Tout est question de perceptions. On ne parle toujours que de soi finalement.

Vive le fun de vivre !!![/i][/color]

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