Les médecins claquent la porte du public

[Cass!]

Je suis tout a fait en désacord avec le fait qu'une infirmiere ou un infirmier prennent des décisions de ce genre. A chacun son métier.

ET pour ce qui est de rembourser je te ferais remarquer qu'il y a d'autre genre d'étude qui coute cher, faudrais demander a quiconque décide de ne pas travailler dans sa branche en bout de ligne de rembourser ses études??? Voyons donc c'est etre de mauvaise foi, les médecins n'ont pas plus a remboursé que quiconque peut importe quel branche il décide de prendre par la suite.

[lucide]

Je suis tout a fait en désacord avec le fait qu'une infirmiere ou un infirmier prennent des décisions de ce genre. A chacun son métier.

ET pour ce qui est de rembourser je te ferais remarquer qu'il y a d'autre genre d'étude qui coute cher, faudrais demander a quiconque décide de ne pas travailler dans sa branche en bout de ligne de rembourser ses études??? Voyons donc c'est etre de mauvaise foi, les médecins n'ont pas plus a remboursé que quiconque peut importe quel branche il décide de prendre par la suite.

Le gouvernement doit payer environ 165,000$ pour former un médecin, il lui en charge 3000$ par année. Aucun autre cours ne coute aussi cher. C'est normal qui le paie dans le mesure ou cela est un investissement pour notre société puisqu'il fera partie de notre systeme de santé.

A partir du moment ou il ne fait pas partie du systeme de santé je vois pas pourquoi on financerait ses études.

Aux Etats Unis ou le service de santé est privé, il peut couter jusqu'a 50'000$ par session pour faire ses études de medecine.

[Diane]

A l'emission de Jeff Plante sur Radio Snowbirds , Floride
il racontait hier soir qu'à l'entree de Miami, il a une grosse pancarte
qui dit ceci:
Temps d'attente dans les hopitaux : 10 minutes

La marge est forte avec ici , la bas c'est le temps de traverser
le Pont Pierre Laporte

[Grain de sel]

A l'emission de Jeff Plante sur Radio Snowbirds , Floride
il racontait hier soir qu'à l'entree de Miami, il a une grosse pancarte
qui dit ceci:
Temps d'attente dans les hopitaux : 10 minutes

La marge est forte avec ici , la bas c'est le temps de traverser
le Pont Pierre Laporte

Est-ce que vous pouvez me dire si les hopitaux prennent la carde de l'assurance maladie du Quebec ??

[Diane]

Les snowbirds paient l'hopital, il demande un remboursement à Quebec
Il a aussi que les snowbirds se paient une assurance avant leur depart pour la bas

La bas les hopitaux ne sont pas pleins de faux symptomes
de maladie imaginaire etc

[Placeress]

Les snowbirds paient l'hopital, il demande un remboursement à Quebec
Il a aussi que les snowbirds se paient une assurance avant leur depart pour la bas

La bas les hopitaux ne sont pas pleins de faux symptomes
de maladie imaginaire etc

Disons que de comparer le système de santé américain vs celui du Québec........ est pure antagonisme....... à tous les niveaux, sur toutes les facettes, à l'envers, à l'endroit, à gauche et à droite......... c'est comparer des mangues avec des 2 par 4......... rien à voir.......

[Diane]

Je ne compare pas du tout les deux systemes je mettais une information

[Placeress]

Je suis tout a fait en désacord avec le fait qu'une infirmiere ou un infirmier prennent des décisions de ce genre. A chacun son métier.

ET pour ce qui est de rembourser je te ferais remarquer qu'il y a d'autre genre d'étude qui coute cher, faudrais demander a quiconque décide de ne pas travailler dans sa branche en bout de ligne de rembourser ses études??? Voyons donc c'est etre de mauvaise foi, les médecins n'ont pas plus a remboursé que quiconque peut importe quel branche il décide de prendre par la suite.

Bien, selon moi, il y aurait un juste milieu entre l'option de Lucide et la tienne......

Parcours actuel de l'arriver d'un patient à l'urgence:

Voit l'inf au triage, va s'enregistrer, attend le médecin (c'est la que c'est très long parce qu'il y a entre 1 à 4 médecins pour toute une urgence), a une prescription d'examen et/ou de prises de sang, attend les résultats, arrivés des résultats, re-attend le médecin (re-long du au nombre de doc)..... et ensuite..... à son suivis.........


Parcours juste milieu selon moi:

Voit l'inf du triage, qui elle, "prescrit" des examens de bases selon le cas, radios, prises de sang, etc......, pt va s'enregistrer, fait ses examens, attend les résultats........ et par la suite, voit le médecin qui fait l'analyse de tout et ensuite choisit le traitement approprié......... ça couperais le temps d'attente du minimum la moitié....... dans les urgences, autant les médecins que les infirmières aimeraient cette pratique, mais le collège des médecins le refuse.


De toute manière, pour toute urgence ou patient plus complexe, c'est déjà une infirmière qui choisis la priorité du patient, et si elle l'envoie dans la salle d'attente, sur une civière, aux soins critique ou à la salle de réanimation....... Donc, s'il y aurait plus d'autonomie pour faire "rouler" les patients dans la salle d'attente...... ça serait vraiment plus rapide.



Pour le remboursement des études........ je suis en accord avec Lucide..... ou du moins, avoir un nombres d'années minimums de pratique au Québec avant de quitter.......

[Anya]

Je suis contre le privé en santé peu importe le parti qui le propose.

Je ne vois absolument pourquoi je devrais financer deux systemes de santé en parallèle.

Encore moins pour contrer des menaces venant des medecins surtout qu'une partie du chaos des urgences vient justement des politiques prises par leur ordre professionnel. Le refus de reconnaitre les études médicales des immigrants et le refus de former des infirmieres qualifiées qui pourraient faire des actes médicaux bénins.

C'est completement ridicule d'attendre des heures pour une otite et se faire prescrire des antibiotiques quand une personne formée et entrainée pourrait facilement le reconnaitre en regardant dans l'oreille.

C'est ridicule de se présenter a l'urgence avec un membre cassé, attendre des heures pour voir un médecin urgentologue qui t'envoie en radiographie , radiographie qui est lu par un radiologiste qualifié, qui renvoie ton résultat au medecin urgentologue qui te revoie des heures apres pour te dire de te présenter le lendemain pour voir un orthopédiste. Une infirmiere formée pourrait au tri t'envoyer directement en radiologie et suite a la lecture du radiologiste, une bonne secrétaire pourrait te donner un rendez vous ultérieurement avec l'orthopédiste.

Un tas de detection de maladie courante ( crise de foie, mononucléause, appendicite, intoxication alimentaire, gastroentérite .... ) demande une prise de sang et analyse de laboratoire, un centre de tri bien organisé pourrait faire prendre la prise de sang, l'envoyer au laboratoire et ainsi lorsque le patient se présenterait au medecin il aurait les résultats et pourrait donner son diagnostic.

Mais ce genre de solutions est refusé depuis des années par l'ordre des medecins.

Le gouvernement devrait aussi exiger aux medecins qui quittent le systeme public de rembourser tous les frais de leurs études, puisque leurs études sont financés par le gouvernement.

[Cass!]

[...]



Le gouvernement doit payer environ 165,000$ pour former un médecin, il lui en charge 3000$ par année. Aucun autre cours ne coute aussi cher. C'est normal qui le paie dans le mesure ou cela est un investissement pour notre société puisqu'il fera partie de notre systeme de santé.

A partir du moment ou il ne fait pas partie du systeme de santé je vois pas pourquoi on financerait ses études.

Aux Etats Unis ou le service de santé est privé, il peut couter jusqu'a 50'000$ par session pour faire ses études de medecine.

La dentisterie, la médecine vétérinaire avancé coute cher a l'état aussi, peut etre pas autent qu'un médecin mais y a jamais personne qui a pensé a les faire remboursé s'il décide de s'en aller dans une autre branche, pourquoi les médecins plus qu'une autre profession qui coute cher a l'état aussi?

[Anya]

Les maîtres chanteurs
Michel David 2 février 2010 Québec

Le président du SPQ Libre, Marc Laviolette, a été indigné d'entendre Pauline Marois déclarer que les demandes salariales de 11,25 % en trois ans présentées par le front commun des employés de l'État «semblent à première vue un peu élevées».

À ce compte, comment doit-on qualifier les demandes des médecins spécialistes, qui gagnent déjà près de 360 000 $ et qui réclament «au minimum» 4 % de plus par année?

Dans une entrevue accordée au Devoir, le président de la Fédération des médecins spécialistes du Québec (FMSQ), Gaétan Barrette, a été catégorique: aucun recul par rapport à la moyenne canadienne ne sera toléré lors de la prochaine négociation.

Déjà, l'an dernier, quand le Collège des médecins avait signé une entente de mobilité avec le Collège des médecins et chirurgiens de l'Ontario, il avait déclaré que le Québec était «la risée du Canada» et que seule la «charité» pourrait inciter un médecin ontarien à y pratiquer.

Il faut reconnaître une chose à M. Barrette: il va droit au but, sans s'embarrasser de détails comme la récession, le fardeau de la dette ou encore la capacité de payer des contribuables québécois, déjà très lourdement taxés.

Il est également un remarquable sophiste. Selon lui, les augmentations de 25 % accordées en 2007 étaient de simples «correctifs» qui devaient permettre aux spécialistes de combler l'écart avec leurs confrères hors Québec. À l'entendre, c'est tout juste s'ils n'avaient pas subi un gel de salaire.

M. Barrette explique maintenant que la moitié des 4 % supplémentaires réclamés ne constitue pas une hausse de salaire, mais plutôt un ajout de services. Évidemment, ces nouveaux services seront rendus par les médecins, mais «si on ne suit pas le train de la médecine, on va devoir rationner les services». Bref, si les spécialistes réclament plus d'argent, c'est dans l'intérêt de la population!

***

Puisqu'ils disposent d'un meilleur rapport de force que les simples fonctionnaires, pourquoi ne pas presser le citron, n'est-ce pas? Au plus fort la poche! Un préposé aux bénéficiaires ne peut pas menacer de déménager en Ontario ou aux États-Unis. Venant de gens qui ont eu la chance de recevoir leur formation à meilleur coût que n'importe où ailleurs en Amérique, ce chantage incessant des médecins a quelque chose d'indécent.

Au moment de quitter son poste, en 1993, l'ancien ministre de la Santé dans le gouvernement Bourassa, Marc-Yvan Côté, avait confié à quel point il avait trouvé pénibles ses rapports avec le corps médical. «Dans le réseau, il y a un lobby très, très fort, très puissant. Il faut des nerfs d'acier pour y résister.»

Lui-même n'avait pas réussi. Si même Philippe Couillard a fini par plier, comment le fragile Yves Bolduc pourrait-il faire le poids face à un éventuel front commun des spécialistes et des omnipraticiens, qui est maintenant envisagé?

Quand ils déterrent la hache de guerre, les médecins sont d'autant plus redoutables que l'opinion publique se range systématiquement derrière eux. Au Québec, ils ont conservé tout le prestige social qu'ils avaient à l'époque des Belles Histoires des pays d'en haut.

L'an dernier, M. Bolduc, qui peut parler en connaissance de cause, avait tenté d'expliquer que, sous prétexte de chercher à mieux répondre aux besoins de la population, les médecins pensent surtout à leur bien-être, mais il avait vite compris le danger de s'aventurer sur un terrain aussi glissant.

***

Hier, dans la foulée de son entrevue au Devoir, le président de la FMSQ a multiplié les apparitions médiatiques pour justifier les nouvelles demandes de ses membres. Craignant peut-être que l'écart salarial avec leurs confrères du Canada anglais ne suscite pas un grand courant de sympathie, il a tenté de réorienter le débat.

«Il y en a de l'argent au Québec», a-t-il lancé sur les ondes de 98,5 FM, accusant ouvertement le gouvernement Charest de mal gérer les fonds publics, par exemple dans le dossier du CHUM. Pour étayer ses affirmations, le président de la FMSQ a renvoyé ses auditeurs au rapport du Groupe de travail sur la révision des fonctions et des organisations gouvernementales, mieux connu sous le nom de comité Gobeil, publié en 1986.

Ancêtre du projet de «réingénierie» d'abord repris, puis abandonné par Jean Charest, ce rapport, expédié aux archives dès sa publication, proposait l'abolition de plusieurs organismes, notamment la Régie du logement, le Bureau d'audiences publiques en environnement et la Commission de protection du territoire agricole. Il recommandait aussi la privatisation de Radio-Québec et la cession des hôpitaux de petite et moyenne tailles au secteur privé.

M. Barrette a reproché au premier ministre de ne pas l'avoir invité au «cocktail dînatoire» auquel le Tout-Québec économique avait été convié il y a deux semaines à Lévis. «On avait des choses à dire», a-t-il déclaré, ajoutant qu'il allait «s'exprimer là-dessus en temps et lieu». À suivre.
http://www.ledevoir.com/politique/quebe ... -chanteurs" onclick="window.open(this.href);return false;

[Cass!]

[...]



Bien, selon moi, il y aurait un juste milieu entre l'option de Lucide et la tienne......

Parcours actuel de l'arriver d'un patient à l'urgence:

Voit l'inf au triage, va s'enregistrer, attend le médecin (c'est la que c'est très long parce qu'il y a entre 1 à 4 médecins pour toute une urgence), a une prescription d'examen et/ou de prises de sang, attend les résultats, arrivés des résultats, re-attend le médecin (re-long du au nombre de doc)..... et ensuite..... à son suivis.........


Parcours juste milieu selon moi:

Voit l'inf du triage, qui elle, "prescrit" des examens de bases selon le cas, radios, prises de sang, etc......, pt va s'enregistrer, fait ses examens, attend les résultats........ et par la suite, voit le médecin qui fait l'analyse de tout et ensuite choisit le traitement approprié......... ça couperais le temps d'attente du minimum la moitié....... dans les urgences, autant les médecins que les infirmières aimeraient cette pratique, mais le collège des médecins le refuse.


De toute manière, pour toute urgence ou patient plus complexe, c'est déjà une infirmière qui choisis la priorité du patient, et si elle l'envoie dans la salle d'attente, sur une civière, aux soins critique ou à la salle de réanimation....... Donc, s'il y aurait plus d'autonomie pour faire "rouler" les patients dans la salle d'attente...... ça serait vraiment plus rapide.



Pour le remboursement des études........ je suis en accord avec Lucide..... ou du moins, avoir un nombres d'années minimums de pratique au Québec avant de quitter.......

Ben en fait je suis un peu en accord avec ce que tu dis mais j'aurais peur que comme l'infirmiere n'est pas formé pour poser un diagnostique je me retrouve a avoir passé des examents pour rien et rendu devant le médecin je me fasse dire ha ben c'est pas ca que j'avais besoin tu va retourner faire tel et tel examen, je ne serai pas plus avancé.

Mais c'est sur que pour des cas simples ou c,est systématique qu'une prise de sang est nécessaire c'est sur que ca pourrait etre fait d'avance quoique encore la il y a toute sorte d'examen, vous êtes assez habitué pour savoir exactement quel prise de sang doit etre demandé pour tel type de probleme? Si oui alors la oui pour les prises de sang je serais d'accord. Et aussi les fractures genre que c'est tellement évident que la aussi il pourrait y avoir radiographie d'avance peut etre.

[Placeress]

[...]



La dentisterie, la médecine vétérinaire avancé coute cher a l'état aussi, peut etre pas autent qu'un médecin mais y a jamais personne qui a pensé a les faire remboursé s'il décide de s'en aller dans une autre branche, pourquoi les médecins plus qu'une autre profession qui coute cher a l'état aussi?

C'est pas tant de s'en aller dans une autre branche....... mais quitter le pays après avoir profité de la quasi gratuité......

Pour toute profession où il y a une pénurie grave au Québec, et où il est possible d'y étudier à moindre coût plus qu'à plusieurs endroits dans le monde, il devrait tout de même y avoir entente, comme cela se fait ailleurs. C'est la survis du système qui en dépend....

[Cass!]

Encore la c'est un choix de société qu'on fait, on paye ou on paye pas, l'universalité c'est ca que ca veut dire, soit on est universel soit on l'es pas, malheureusement il n'y a pas de juste milieu.

Comme les frais de garde, completement hors sujet mais quand on pense qu'une maman qui bénéficie d'un congé de maternité payé par le gouvernement et un papa en congé parental payé également par le gouvernement continue d'envoyé son enfant a la garderie encore une fois subventionné et encore pire envoie son nouveau bébé a la garderie au frais du gouvernent alors qu'il lui reste encore un gros 6 mois de congé de maternité payé par le gouvernement, vous trouvez ca correct vous? Mais c'est l'universalité, le québec adore tout ce qui est universel, donc accessible a tous sans restriction.

Et c'est pas demain que ca va changer, scolarité, frais médicaux, garderie, médicament etc. Quand on décide de se doter d'un systeme universel il l'es pour tous malheureusement.

[Marisopa]

Je dois avouer que après avoir pris du recul et lu les posts de lucide, je me rends à vos arguments.

[Placeress]

[...]


Ben en fait je suis un peu en accord avec ce que tu dis mais j'aurais peur que comme l'infirmiere n'est pas formé pour poser un diagnostique je me retrouve a avoir passé des examents pour rien et rendu devant le médecin je me fasse dire ha ben c'est pas ca que j'avais besoin tu va retourner faire tel et tel examen, je ne serai pas plus avancé.

Mais c'est sur que pour des cas simples ou c,est systématique qu'une prise de sang est nécessaire c'est sur que ca pourrait etre fait d'avance quoique encore la il y a toute sorte d'examen, vous êtes assez habitué pour savoir exactement quel prise de sang doit etre demandé pour tel type de probleme? Si oui alors la oui pour les prises de sang je serais d'accord. Et aussi les fractures genre que c'est tellement évident que la aussi il pourrait y avoir radiographie d'avance peut etre.

Bien en fait, exactement....... il y a des choses simples, des tests de base, qui sont prescrit pour tout, et ça serait simple...... (parce qu'il faut noter que pour les cas plus urgent, ça se fait déjà)..... une infirmière va immédiatement poser un soluté, prendre des prises de sang, faire des tubes supplémentaires au cas où le médecin voit autre chose...... appeler la radiologie pour aller faire passer un RX du poumon, etc...... le médecin arrive, nous demande ce qu'on a fait...... et fait la prescription selon nos interventions...... c'est un travail d'équipe......

Mais bon, pour les patients moins urgent, dans les salles d'attentes, comme il n'y a pas la notion de l'urgence, il n'y pas légal de le faire..... donc, on ne le fait pas, mais les deux palliés aimerais...

Ce étant dit, probablement que parfois un médecin voudrait des tests supplémentaires... mais cela arrive déjà....... un résultat arrive anormal le médecin en prescrit un autre plus précis, même si c'est lui-même qui avait prescrit le premier, le patient attend encore...... c'est normal......

Mais au moins, la première étape serait faite......

[Placeress]

Encore la c'est un choix de société qu'on fait, on paye ou on paye pas, l'universalité c'est ca que ca veut dire, soit on est universel soit on l'es pas, malheureusement il n'y a pas de juste milieu.

Comme les frais de garde, completement hors sujet mais quand on pense qu'une maman qui bénéficie d'un congé de maternité payé par le gouvernement et un papa en congé parental payé également par le gouvernement continue d'envoyé son enfant a la garderie encore une fois subventionné et encore pire envoie son nouveau bébé a la garderie au frais du gouvernent alors qu'il lui reste encore un gros 6 mois de congé de maternité payé par le gouvernement, vous trouvez ca correct vous? Mais c'est l'universalité, le québec adore tout ce qui est universel, donc accessible a tous sans restriction.

Et c'est pas demain que ca va changer, scolarité, frais médicaux, garderie, médicament etc. Quand on décide de se doter d'un systeme universel il l'es pour tous malheureusement.

Je sais, mais c'est à ce niveau justement qu'il faut réfléchir et qu'il faut commencé à penser à baliser, incluant les exemples que tu as mis.....

On veut un système universel, fine........ on veut l'accecibilité, fine..... mais il faut commencé à réglementer, car sinon, on aura plus de système du tout...... capoute......

[Placeress]

Je dois avouer que après avoir pris du recul et lu les posts de lucide, je me rends à vos arguments.

[Acrux]

Je suis contre le privé en santé peu importe le parti qui le propose.

Je ne vois absolument pourquoi je devrais financer deux systemes de santé en parallèle.

Encore moins pour contrer des menaces venant des medecins surtout qu'une partie du chaos des urgences vient justement des politiques prises par leur ordre professionnel. Le refus de reconnaitre les études médicales des immigrants et le refus de former des infirmieres qualifiées qui pourraient faire des actes médicaux bénins.

C'est completement ridicule d'attendre des heures pour une otite et se faire prescrire des antibiotiques quand une personne formée et entrainée pourrait facilement le reconnaitre en regardant dans l'oreille.

C'est ridicule de se présenter a l'urgence avec un membre cassé, attendre des heures pour voir un médecin urgentologue qui t'envoie en radiographie , radiographie qui est lu par un radiologiste qualifié, qui renvoie ton résultat au medecin urgentologue qui te revoie des heures apres pour te dire de te présenter le lendemain pour voir un orthopédiste. Une infirmiere formée pourrait au tri t'envoyer directement en radiologie et suite a la lecture du radiologiste, une bonne secrétaire pourrait te donner un rendez vous ultérieurement avec l'orthopédiste.

Un tas de detection de maladie courante ( crise de foie, mononucléause, appendicite, intoxication alimentaire, gastroentérite .... ) demande une prise de sang et analyse de laboratoire, un centre de tri bien organisé pourrait faire prendre la prise de sang, l'envoyer au laboratoire et ainsi lorsque le patient se présenterait au medecin il aurait les résultats et pourrait donner son diagnostic.

Mais ce genre de solutions est refusé depuis des années par l'ordre des medecins.

Le gouvernement devrait aussi exiger aux medecins qui quittent le systeme public de rembourser tous les frais de leurs études, puisque leurs études sont financés par le gouvernement.

Le tri envoit déjà en radio...

Ce que tu sembles oublier c'est les poursuites en justice... On aime tellement ça ici, même les médecins spécialistes sont constament en cours pour des erreurs commisent dans leur propre spécialité...

J'imagine déjà les unes du journal de Montréal traiter les infirmiers comme des pédophiles après avoir laisse partir avec des antibiotiques une personne ayant un appendice qui a éclaté quelques minutes plus tard...

Et l'idée d'obliger les médecins à rester au publique ou de les obliger à remboursser ce qu'ils ont reçu pour leur étude, c'est ta façon de voir notre société? Fraudrait ajouté cela à tout les autre métiers j'imagine... Comme les avocats, les juges, les politiciens,... Ça promet!

[Placeress]

[...]

Le tri envoit déjà en radio...

Ce que tu sembles oublier c'est les poursuites en justice... On aime tellement ça ici, même les médecins spécialistes sont constament en cours pour des erreurs commisent dans leur propre spécialité...

J'imagine déjà les unes du journal de Montréal traiter les infirmiers comme des pédophiles après avoir laisse partir avec des antibiotiques une personne ayant un appendice qui a éclaté quelques minutes plus tard...

Et l'idée d'obliger les médecins à rester au publique ou de les obliger à remboursser ce qu'ils ont reçu pour leur étude, c'est ta façon de voir notre société? Fraudrait ajouté cela à tout les autre métiers j'imagine... Comme les avocats, les juges, les politiciens,... Ça promet!

Le tri en radio se fait si l'infirmière et le médecin en place ont confiance l'un en l'autre...... car la requête de la radio est signé par le médecin........ c'est pas systématique.....

Quand ça fait des années que tu travailles avec des doc, tu peux faire bcp de choses qu'ils vont signer pour toi....... mais ils prennent des chances calculés.

Pour le remboursement, c'est quand les gens quittent dans un autre pays immédiatement après leurs études....... il devrait y avoir une balise à ce niveau.......