Cégeps : Pire taux d'échec en français depuis 10 ans.

[Placeress]

[...]


Je peux te parler en tant qu'élève de secondaire 5. Je crois que nous n'avons pas été assez encadré lors de nos études. Apprendre encore le verbe avoir et être en secondaire 5 est très inacceptable. Je n'avais pas fait de dictées depuis la 6e année. Mon enseignante de cette année a décidé de nous en donner une à chaque semaine et la qualité de notre français s'est grandement améliorée.

Effectivement, vu ainsi, c'est vrai que d'acquérir encore ce genre de connaissance en sec 5 c'est assez spécial.

C'est sur qu'il y a des problèmes importants à regarder et à rétablir dans le système scolaire actuellement....... mais, si ça peut vous consoler, on traitait aussi ma génération de pire "batch", et ainsi de suite.... je crois que généralement, les générations qui ont suivis les BB sont énormément jugés.... prenez-vous pas trop la tête en lisant des textes dans les médias qui vous dénigre.

Dans la cadre d'une activité bénévole que je fais depuis 18 ans... je fréquente beaucoup de jeunes de 17 ans et plus.... et j'adore cette génération....

[Placeress]

[...]



J'ai 41 ans et ma génération a moi aussi a été traité de décrocheurs, d'illettrés et de tout ce qui est possible d'afflublé négativement un éleve, parait que le taux de fréquentation des cégep était en chute libre, parait que le taux de décrochage était un des pires.

Moi je me demande et je l'ai déja dit a plusieurs reprise d'ou nous viens cette idée qu'un jour on a déja su écrire a la perfection??? Crime mes 3 séries de grand parent (famille reconstitué loll) ont de la misere a écrire parce qu'ils n'ont meme pas fini leur primaire, mes parents ne sont pas mieux seulement 2-3 dans chaque famille a poursuivis ses études sur 10 meme chose du coté de mon conjoint beaucoup on cessé sec. 2-3 pour aider leur mere seule les plus jeune ont eux la chance de poursuivre.

Alors quand on dit que la qualité du francais et de "l'instruction" en général baisse constamment sur quoi il se base, sur QUI il se base je me le demande bien...

Au niveau de la qualité de français écrit, je suis certaine que l'enseignement était supérieur dans le temps de nos parents, c'était rigoureux dès le primaire, j'ai 35 ans. Et je ne vis pas la même réalité que ta famille sur le plan de la scolarité et de la qualité du français.

Je pense que la préoccupation est réelle tant qu'au taux de décrochage scolaire et de certaines autres problématiques identifiées par les enseignants eux-même. En fait, si on avait plus d'écoute face à ceux qui sont en première ligne... on en serait pas là c'est certain.

Autre élément, avec l'arrivé des libéraux au pouvoir, on constate en grande pompe actuellement que leurs décisions ne sont pas dirigées pour le bien-être du citoyen, mais bien, pour le bien-être de leur coffre.... donc, qu'allons-nous encore apprendre au sujet de tous les dossiers flup..?.. Pourquoi une réforme scolaire de ce genre, cela apportait quoi à qui ? Pourquoi avoir stopé le projet du CHUM pour en redémarrer un nouveau 10 ans plus tard.... à qui on voulait plaire à ce moment et pourquoi ?

Bref, comme cela fait minimum 8 ans que le bien-être du citoyens n'est pas en avant plan.... on se base sur quoi pour évaluer le bien fondé de tous ces changements qui on mit les Québécois dans un bordel ingérable.

[Annouk]

Ma mère aura bientôt 71 ans....Et elle ne fait pas de fautes, elle connait encore par coeur ses règles de grammaire, les exceptions aux règles etc

J'ai 43 ans et ma génération, sans être parfaite en français, était moins pire que celles qui m'ont succédées.

Je pense que le fait de ne plus apprendre par coeur les règles de participes passés, du pluriel, de ne plus faire d'analyse grammaticale a beaucoup joué..C'est vieux jeu apprendre par coeur mais cela a surement aidé les générations passées à écrire un français de meilleur qualité

[Cass!]

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Au niveau de la qualité de français écrit, je suis certaine que l'enseignement était supérieur dans le temps de nos parents, c'était rigoureux dès le primaire, j'ai 35 ans. Et je ne vis pas la même réalité que ta famille sur le plan de la scolarité et de la qualité du français.

Je pense que la préoccupation est réelle tant qu'au taux de décrochage scolaire et de certaines autres problématiques identifiées par les enseignants eux-même. En fait, si on avait plus d'écoute face à ceux qui sont en première ligne... on en serait pas là c'est certain.

Autre élément, avec l'arrivé des libéraux au pouvoir, on constate en grande pompe actuellement que leurs décisions ne sont pas dirigées pour le bien-être du citoyen, mais bien, pour le bien-être de leur coffre.... donc, qu'allons-nous encore apprendre au sujet de tous les dossiers flup..?.. Pourquoi une réforme scolaire de ce genre, cela apportait quoi à qui ? Pourquoi avoir stopé le projet du CHUM pour en redémarrer un nouveau 10 ans plus tard.... à qui on voulait plaire à ce moment et pourquoi ?

Bref, comme cela fait minimum 8 ans que le bien-être du citoyens n'est pas en avant plan.... on se base sur quoi pour évaluer le bien fondé de tous ces changements qui on mit les Québécois dans un bordel ingérable.

Je suis contente que tout ca sorte, trop tard mais vaut mieux tard que jamais, tranquillement pas vite la population comprendra qu'on a trop fait confiance, bon c'est sur que dans 50 ans on refera encore la meme erreur, on oublie toujours mais pour l'instant je pense que une cloche a sonner et qu'on l'a entendu, maintenant ce sera au journaliste de bien faire leur job et de fouiner pour tout déterrer et cogner au bonne porte, je prédis queca va sentir tres mauvais au gouvernement dans les prochains mois héhé .

[Malike]

Ma mère aura bientôt 71 ans....Et elle ne fait pas de fautes, elle connait encore par coeur ses règles de grammaire, les exceptions aux règles etc

J'ai 43 ans et ma génération, sans être parfaite en français, était moins pire que celles qui m'ont succédées.

Je pense que le fait de ne plus apprendre par coeur les règles de participes passés, du pluriel, de ne plus faire d'analyse grammaticale a beaucoup joué..C'est vieux jeu apprendre par coeur mais cela a surement aidé les générations passées à écrire un français de meilleur qualité

Je suis pas mal du même avis. Ma mère a 67 ans et elle n'a pas dépassé le secondaire 2, pourtant elle écrit sans faire de fautes. Elle lit beaucoup aussi, ca aide à se faire l'oeil et à assimiler la grammaire. Il y a des méthodes qui avaient fait leurs preuves et malheureusement elles ont été abandonnées.

[babychoux]

Ma mère aura bientôt 71 ans....Et elle ne fait pas de fautes, elle connait encore par coeur ses règles de grammaire, les exceptions aux règles etc

J'ai 43 ans et ma génération, sans être parfaite en français, était moins pire que celles qui m'ont succédées.

Je pense que le fait de ne plus apprendre par coeur les règles de participes passés, du pluriel, de ne plus faire d'analyse grammaticale a beaucoup joué..C'est vieux jeu apprendre par coeur mais cela a surement aidé les générations passées à écrire un français de meilleur qualité

effectivement....et à mon avis les cours de français au cégep devrait être encore axé sur tout ces méthodes n'aide pas à s'améliorer.

Les cours de français au cégep sont une perte de temps........lire des livres de Molière, de zola et de voltaire....c'est pas ça qui nous aide à mieux écrire..........

Les cours devraient être revus à mon avis...........

[jumbo]

Pour bien apprendre ton français, pourquoi ne pas revenir un peu en arrière. À partir du sec 1, chaque étudiant devrait être obligé de lire un livre par mois et par la suite, il devra faire un résumé du livre. Minimum 3 pages de résumé et cela écrit à la main.
C'est je crois une des meilleures façons d'apprendre et d'écrire ton français.

[Cass!]

C'est déja ca qui se fait jumbo, sec. 3 francais 8 livres a lire cette année et divers a travaux a faire par la suite dont toujours un résumé écrit .

Je suis d'accord avec vous, les dictées, et le "par coeur" je pense effectivement qu'on laisse tombé ca un peu trop rapidement rendu au secondaire.

[fleurissimo]

Ma mère aura bientôt 71 ans....Et elle ne fait pas de fautes, elle connait encore par coeur ses règles de grammaire, les exceptions aux règles etc

J'ai 43 ans et ma génération, sans être parfaite en français, était moins pire que celles qui m'ont succédées.

Je pense que le fait de ne plus apprendre par coeur les règles de participes passés, du pluriel, de ne plus faire d'analyse grammaticale a beaucoup joué..C'est vieux jeu apprendre par coeur mais cela a surement aidé les générations passées à écrire un français de meilleur qualité

Je suis de cet avis aussi. L'enseignement du français a pris un virage qui a engendré ce qu'on voit maintenant. Quels objectifs le ministère voulait-il atteindre en chamboulant des méthodes qui avaient fait leurs preuves? Va savoir...

Et il y a aussi une sorte de paresse qui pourrait expliquer. Les outils (grammaire, conjugueur, dictionnaire etc ) sont encore et toujours disponibles quand on a un ptit doute. Mais encore faut-il le ressentir ce ptit doute, probablement éteint par la nouvelle pédagogie.

[misscool45]

Ma mère aura bientôt 71 ans....Et elle ne fait pas de fautes, elle connait encore par coeur ses règles de grammaire, les exceptions aux règles etc

J'ai 43 ans et ma génération, sans être parfaite en français, était moins pire que celles qui m'ont succédées.

Je pense que le fait de ne plus apprendre par coeur les règles de participes passés, du pluriel, de ne plus faire d'analyse grammaticale a beaucoup joué..C'est vieux jeu apprendre par coeur mais cela a surement aidé les générations passées à écrire un français de meilleur qualité

Une des principales que je dirais moi qui n'a pas été nommé est les sites de chat. C'est fou pareil comme ça l'a détruit notre écriture. Bon je ne mets pas ça sur leur faute, c'est de notre faute à nous. Tsé honnêtement je l'avoue, il m'arrivais (et encore parfois, beaucoup moins souvent) d'écrire des: boff jsé pas.. on va ou ? .. etc.. Bin veut veut pas, je ne croyais pas mes parents que ça allait briser mon Français, mais je contaste que c'est vrai, maintenant chaque fois que j'écris un texte je doute de presque toutes mes mots, craignant avoir fait une faute. Maintenant je me force d'écrire comme il faut, et quand ça me tente plus ou moins de chatter quand quelqu'un me parle sur MSN je suis porté à écrire avec des fautes du genre: C koi .. donc à ce moment je me dis que je vais fermer MSN quant à écrire mal de même.

Mais je suis de ton avis aussi, en secondaire 5 on voyait encore les participes passés, et on avait tous de la difficulté avec ça.

[misscool45]

[...]

effectivement....et à mon avis les cours de français au cégep devrait être encore axé sur tout ces méthodes n'aide pas à s'améliorer.

Les cours de français au cégep sont une perte de temps........lire des livres de Molière, de zola et de voltaire....c'est pas ça qui nous aide à mieux écrire..........

Les cours devraient être revus à mon avis...........

J'en suis à ma deuxième année au Cégep. En 4 mois on va avoir écrit 3 textes de 800 mots, ce qui est assez selon moi, mais il nous est arrivé souvent de regarder des films sur un auteur qui nous ont servi à rien pour le cour, de faire des jeux avec la matière qui nous ont servi pour un exam de 10%, mais le problème au Cégep c'est qu'on ne voit plus de règles de grammaire, les profs pensent qu'on les connait tous, et ils réalisent bien que non après ..

[plt]

Je ne sais pas si j'ai eu des professeurs hors du commun, mais, tout au long de mon secondaire, j'ai eu de nombreux livres à lire à chaque année (entre 7 à 10). Mes enseignants ont toujours accordé une grande importance à la lecture. Je fais et j'ai fait de nombreuses dictées régulièrement. À 5 points la faute, vaut mieux être bon! Le fait de lire des livres a sans aucun doute contribué énormément à mon français et surtout à mon vocabulaire!

Je dois dire que j'écris beaucoup mieux que mes parents, grands-parents, oncles, tantes... alors j'ai du mal à comprendre vos arguments comme quoi les anciennes générations ont un meilleur français. J'aurai été porté à dire l'inverse.

Pour en revenir à l'examen d'hier, je me demande comment ceux qui ne font pas d'efforts peuvent réussir. Qu'on sache nos règles de grammaire par coeur ou non, le fait de partir après environ 1h30 (alors que l'examen dure 3h30) n'est vraiment pas synonyme de réussite. Étrangement, ce sont ceux qui ont le plus de difficultés en français qui quittent les premiers... J'y vois beaucoup plus de je-m'en-foutisme que de problème de réforme.

[Placeress]

Bien, ma question plt, est-ce que justement, les je-m'en-foutistes peuvent tout de même s'en sortir ?

Autre élément, es-tu dans une classe enrichi, ou au privé, au publique ?

Je ne sais pas, je pose des questions car je ne connais pas les réalités, je n'ais pas encore d'enfant...

[Boule à mites]

Alors quand on dit que la qualité du francais et de "l'instruction" en général baisse constamment sur quoi il se base, sur QUI il se base je me le demande bien...

Je pense tout simplement qu'on ne compare peut-être pas avec la qualité du français moyenne dans la population, mais avec la moyenne des étudiants qui terminaient l'équivalent de leurs études secondaires. J'ai bien l'impression que le taux d'analphabétisme est probablement moins élevé maintenant qu'il ne l'a jamais été.

D'un côté, c'est certain que si on inclut davantage de gens, probablement que les gens qui pouvaient à peine écrire et qui n'auraient pas terminé leurs études si les conditions de l'époque prévalaient ne feront pas augmenter la moyenne, loin de là.

D'un autre côté, je ne m'attendrais pas à voir autant de gens à l'université qui peuvent à peine se faire comprendre lorsqu'ils écrivent un texte de recherche, et c'est là que c'est inquiétant. Et ce qui m'inquiète d'autant plus, c'est le je-m'en-foutisme par rapport au français. C'est ce qui fait le plus mal à mon avis...

[Cass!]

[...]

Je pense tout simplement qu'on ne compare peut-être pas avec la qualité du français moyenne dans la population, mais avec la moyenne des étudiants qui terminaient l'équivalent de leurs études secondaires. J'ai bien l'impression que le taux d'analphabétisme est probablement moins élevé maintenant qu'il ne l'a jamais été.

D'un côté, c'est certain que si on inclut davantage de gens, probablement que les gens qui pouvaient à peine écrire et qui n'auraient pas terminé leurs études si les conditions de l'époque prévalaient ne feront pas augmenter la moyenne, loin de là.

D'un autre côté, je ne m'attendrais pas à voir autant de gens à l'université qui peuvent à peine se faire comprendre lorsqu'ils écrivent un texte de recherche, et c'est là que c'est inquiétant. Et ce qui m'inquiète d'autant plus, c'est le je-m'en-foutisme par rapport au français. C'est ce qui fait le plus mal à mon avis...

je me souviens avoir abordé le sujet dans les pages précédentes, j'ammenais justement le fait que seul les meilleures continuait leur scolarité au cégep et a l'université dans les autres générations, normal que le taux de réussites parassait meilleur seule l'élite scolaire continuait plus haut alors ca parait bien de dire que les autres générations étaient meilleur, sur y avait juste les meilleurs qui continuait les autres s'en allait a l'usine.

Aujourd'hui on se contente de note bien plus basse pour poursuivre sa scolarité, n'importe qui ayant en haut de 60% , 61% meme trouvera une universtié qui l'acceptera .

Ca change beaucoup la donne dans les chiffres.

Et la ou je me questionne c'est que au lieu de félicité ces jeunes qui voila 50 ans n'aurait eu aucune chance de poursuivre leur études aujourd'hui ressorte avec un diplome universitaire en poche ben on leur tappe dessus comme quoi ils ont pas assez bien fait, t'as un diplome mais il est pas assez beau.

[Annouk]

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je me souviens avoir abordé le sujet dans les pages précédentes, j'ammenais justement le fait que seul les meilleures continuait leur scolarité au cégep et a l'université dans les autres générations, normal que le taux de réussites parassait meilleur seule l'élite scolaire continuait plus haut alors ca parait bien de dire que les autres générations étaient meilleur, sur y avait juste les meilleurs qui continuait les autres s'en allait a l'usine.

Aujourd'hui on se contente de note bien plus basse pour poursuivre sa scolarité, n'importe qui ayant en haut de 60% , 61% meme trouvera une universtié qui l'acceptera .

Ca change beaucoup la donne dans les chiffres.

Et la ou je me questionne c'est que au lieu de félicité ces jeunes qui voila 50 ans n'aurait eu aucune chance de poursuivre leur études aujourd'hui ressorte avec un diplome universitaire en poche ben on leur tappe dessus comme quoi ils ont pas assez bien fait, t'as un diplome mais il est pas assez beau.

Ça te tente toi que ton médecin ait passé avec 60%? Qu'il n'ait acquis dans le fond que 60% de la matière qui devrait maitriser?

Ça te tente toi que l'enseignant (e) de ton enfant ne maitrise que 60% de ce qu'elle devrait transmettre à ton enfant? Ton enfant qui, lui, ne maitrisera que 60% de ce 60% peut-être?

c'est un bel exemple de nivellement par la bas je trouve...Toujours accepter moins, toujours féliciter pour moins....Finalement, ça ne donne plus rien pour un élève d'avoir de bonnes notes, il sera toujours bon pareil et devra toujours être félicité pareil

Ah ben garde donc ça, c'est à peu près l'esprit de la réforme ça

[mirabelle]

Ma mère aura bientôt 71 ans....Et elle ne fait pas de fautes, elle connait encore par coeur ses règles de grammaire, les exceptions aux règles etc

J'ai 43 ans et ma génération, sans être parfaite en français, était moins pire que celles qui m'ont succédées.

Je pense que le fait de ne plus apprendre par coeur les règles de participes passés, du pluriel, de ne plus faire d'analyse grammaticale a beaucoup joué..C'est vieux jeu apprendre par coeur mais cela a surement aidé les générations passées à écrire un français de meilleur qualité

Effectivement! et dans mon temps au primaire on nous faisait faire des dictées à tous les jours, fallait copier plusieurs fois les mots ou les règles qu'on ne maitrisait pas....disons que ça finissait par entrer comme on dit,
en entrant au secondaire on savait les bases du français, restait à réviser,
apprendre les règles plus difficiles, exceptions etc...

[Fourmi]

Je suis d'accord avec le fait que la façon d'enseigner le français aurait intérêt à revenir dans le passé...

Par ailleurs, la qualité du français des enseignants actuels me laisse perplexe... Je ne veux pas généraliser, ma grande amie est enseignante et elle a un français impeccable. Ce n'est toutefois pas le cas de tous les enseignants, je lis des trucs effrayants provenant de certains enseignants (quand tu écris une note aux parents et qu'elle contient des fautes, ce n'est pas très rassurant...). Est-ce que les professeurs devraient être mieux formés? Mieux sélesctionnés? Sans doute...

J'ai enseigné à l'Université à des élèves au bacc et à la maîtrise. Nous enlevions jusqu'à 15% des points pour des fautes de français. Eh bien plusieurs d'entre eux perdaient régulièrement tous les points alloués à la qualité du français! Et il s'agissait de travaux qu'ils faisaient devant leur ordinateur, on s'entend... Il y a des étudiants qui considèrent que ce n'est pas important de savoir écrire (et on parle d'étudiants au bacc, qui auront sans doute à produire des rapports, pas d'étudiants qui feront un travail manuel dans lequel ils n'auront jamais à écrire quoi que ce soit!). J'étais parfois sidérée!

Dans mon travail actuel, nous produisons des rapports pour la Cour et my my, ce n'est pas toujours très reluisant... La plupart de mes collègues écrivent bien mais pour d'autres, ouf! Et nos secrétaires ne sont pas toutes très fortes en français, il me semble que s'il y a un métier dans lequel il faut savoir écrire c'est celui-là.

[Soleil47]

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je me souviens avoir abordé le sujet dans les pages précédentes, j'ammenais justement le fait que seul les meilleures continuait leur scolarité au cégep et a l'université dans les autres générations, normal que le taux de réussites parassait meilleur seule l'élite scolaire continuait plus haut alors ca parait bien de dire que les autres générations étaient meilleur, sur y avait juste les meilleurs qui continuait les autres s'en allait a l'usine.

Aujourd'hui on se contente de note bien plus basse pour poursuivre sa scolarité, n'importe qui ayant en haut de 60% , 61% meme trouvera une universtié qui l'acceptera .

Ca change beaucoup la donne dans les chiffres.

Et la ou je me questionne c'est que au lieu de félicité ces jeunes qui voila 50 ans n'aurait eu aucune chance de poursuivre leur études aujourd'hui ressorte avec un diplome universitaire en poche ben on leur tappe dessus comme quoi ils ont pas assez bien fait, t'as un diplome mais il est pas assez beau.

Je ne sais pas ce que les étudiants à l'Université ici sur le forum en pensent, mais je ne crois pas qu'avec un faible 60% ou 61%, tu aies des grandes portes toutes grandes ouvertes pour toi à L'Université.

J'en connais justement dans mes clients, dans ma famille, et bizarre, c'est tout le contraire qu'ils me disent.

Autre point: dans ma génération, je crois qu'il est faux de dire que seuls les meilleurs allaient à l'Université ou au CEGEP, c'était plutôt une question monétaire, parce que dans ce temps là, les familles étaient de 10 ou 12 enfants, les parents n'étaient pas très riches, alors, forcément, tu te retrouvais sur le marché du travail dès que tu avais l'âge.

[Mag-a-lye]

Je suis d'accord avec le fait que la façon d'enseigner le français aurait intérêt à revenir dans le passé...

Par ailleurs, la qualité du français des enseignants actuels me laisse perplexe... Je ne veux pas généraliser, ma grande amie est enseignante et elle a un français impeccable. Ce n'est toutefois pas le cas de tous les enseignants, je lis des trucs effrayants provenant de certains enseignants (quand tu écris une note aux parents et qu'elle contient des fautes, ce n'est pas très rassurant...). Est-ce que les professeurs devraient être mieux formés? Mieux sélesctionnés? Sans doute...

J'ai enseigné à l'Université à des élèves au bacc et à la maîtrise. Nous enlevions jusqu'à 15% des points pour des fautes de français. Eh bien plusieurs d'entre eux perdaient régulièrement tous les points alloués à la qualité du français! Et il s'agissait de travaux qu'ils faisaient devant leur ordinateur, on s'entend... Il y a des étudiants qui considèrent que ce n'est pas important de savoir écrire (et on parle d'étudiants au bacc, qui auront sans doute à produire des rapports, pas d'étudiants qui feront un travail manuel dans lequel ils n'auront jamais à écrire quoi que ce soit!). J'étais parfois sidérée!

Dans mon travail actuel, nous produisons des rapports pour la Cour et my my, ce n'est pas toujours très reluisant... La plupart de mes collègues écrivent bien mais pour d'autres, ouf! Et nos secrétaires ne sont pas toutes très fortes en français, il me semble que s'il y a un métier dans lequel il faut savoir écrire c'est celui-là.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que la manière d'enseigner le français devrait revenir comme auparavant. Tout au long de mon secondaire, j'avais une certaine difficulté à écrire le français correctement. Je faisais énormément de fautes, je ne connaissais pas mes participes passés, etc. En secondaire 5, j'ai eu un prof qui a décidé qu'il allait nous apprendre les règles grammaticales en nous faisant faire des dictées, des exercices, bref nous devions apprendre les règles par coeur. Eh bien, je n'ai jamais eu de si bonnes notes en français. J'ai plus appris en 1 an que dans les 4 années précédentes. La moyenne du groupe était très forte! Je remercie ce prof pour ça.

Au Cégep, dans mon programme, le français compte pour 30% de notre note ... c'est énorme, mais ça vaut la peine. Disons que ça m'incite fortement à me relire maintes fois et de faire très attention à la façon dont j'écris.

Et les maudites analyses de français ... je me demande encore en quoi c'est supposé les jeunes ? En quoi analyser un livre de Voltaire va aider un jeune de 17 ans avec son français. Je trouve l'exercice inutile, car la plupart des jeunes ( je m'inclus là-dedans ) ne savent même pas quoi écrire dans ces analyses, car c'est très peu inspirant. Des textes argumentatifs, comme au secondaire, seraient plus appropriés je crois