Drame familial à Montréal

[Nikki]

[...]



Il me semble bien que les attaques envers les membres ne sont pas permis sur ce forum?

J'ai déjà répondu à Skarhet...

Dans le Dôme, on a parfois des réponses émotives, c'est normal...
Et sincèrement, je suis moi-même un peu pas mal choquée par certaines idées qui ont été émises ici, dont les tiennes, et je pense que tu dois savoir à l'avance que des gens réagiront si tu émets ce genre d'opinion...

Et pour être totalement sincère, je trouve que le discours qui ramène toujours le ''péché'' à la femme en est un rétrograde, qui tend à toujours rendre la femme coupable des maux de la planète. Ce discours là n'est pas très différent du discours d'un président Africain qui prône le viol des femmes-rebelles.
C'est un HOMME qui a tué les 2 enfants, pas la mère. C'est lui qui a décidé d'en tuer un, et de sang froid a continué en tuant le 2ème.
De celà, jamais cette femme ne pourra être rendue responsable, même si elle a sûrement fait un mauvais choix en choisissant un homme de 40 ans son ainé, même si elle chantait dans un bar pour rapporter de l'argent à la maison, même si elle buvait et se droguait, même si elle était coupable probablement de sa part de problèmes du couple...

[Nikki]

[...]


Ce n'est pas un probleme effectivement sauf si a son age c'est lui qui s'occupait de l'éducation des enfants comme une mere au foyer l'aurait fait par exemple, c'est peut etre beaucoup demandé a un homme de cet age.

Mais comme tu dis c,est sur que ce n,est pas ce qui a fait en sorte de commettre ces meurtres mais je sais pas trop je me disais que peut etre en quelques c'est lui qui aurait eu un espece de "dépression post partum" puissance 1000 , c'est ce que j'avais derriere la tete au départ quand je me suis posé la question quant a la place que cette mere prenait dans le foyer.

C'est rendu que les femmes sont dénaturées d'envoyer leurs enfants en garderie, et là, elles sont dénaturées de laisser les enfants à la garde de leur père!

Après ça, on veut nous faire croire que le combat féministe, on n'en a plus besoin??

[Cass!]

nikki parfois je te lis et j'ai l'impression que la femme est parfaite et ne fait jamais rien de mal . Moi je ne crois pas en la femme parfaite, une femme peut etre aussi perverse qu'un homme et pour moi l'homme et la femme sont sur le meme pied d'égalité, la femme n'est pas supérieur a ce que je sache.

Si ca avait été le contraire une femme de 72 ans qui aurait assassiné ses deux enfants versus un pere de 30 ans quel discours auriez vous tenu??? Moi j'aurais tenu exactement le meme discours mais beaucoup ici aurait immédiatement crié que l'homme devait etre un maudit chien sale pour que sa femme en arrive la mais dans le cas contraire hooooo faut pas dire des choses comme ca d'une femme.

[Cass!]

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J'ai déjà répondu à Skarhet...

Dans le Dôme, on a parfois des réponses émotives, c'est normal...
Et sincèrement, je suis moi-même un peu pas mal choquée par certaines idées qui ont été émises ici, dont les tiennes, et je pense que tu dois savoir à l'avance que des gens réagiront si tu émets ce genre d'opinion...

Et pour être totalement sincère, je trouve que le discours qui ramène toujours le ''péché'' à la femme en est un rétrograde, qui tend à toujours rendre la femme coupable des maux de la planète. Ce discours là n'est pas très différent du discours d'un président Africain qui prône le viol des femmes-rebelles.
C'est un HOMME qui a tué les 2 enfants, pas la mère. C'est lui qui a décidé d'en tuer un, et de sang froid a continué en tuant le 2ème.
De celà, jamais cette femme ne pourra être rendue responsable, même si elle a sûrement fait un mauvais choix en choisissant un homme de 40 ans son ainé, même si elle chantait dans un bar pour rapporter de l'argent à la maison, même si elle buvait et se droguait, même si elle était coupable probablement de sa part de problèmes du couple...

J'aurais bien beau émettre tout les opinions les plus débiles AUCUN membre n'aurait le droit de m,attaquer selon les reglements de ce forum. Le reglements n,est pas le meme pour tout le monde? Tout dépend si on est gentil ou si on ose émettre des opinions que les autres ne partage pas?

Je suis capable d'accepté n'importe quel réplique envers les messages que je fais mais pas envers moi personnellement.

[x-superficial-x]

je comprends ce que tu dis Cass mais pour ce drame, jusuq'à maintenant tout ce qu'on sait c'est que c'est le père et le père seulement qui a tué ses deux enfants. On peut bien dire ce qu'on veut de la mère, mais ce n'est pas elle qui a commis le crime.

Et puis pourquoi ce serait nécessairement la faute de l'autre? Si l'homme a un problème, elle n'a rien a voir la dedans et si c'était elle qui aurait fait le crime, ca ne serait pas nécessairement la faute de la femme.

[Nikki]

nikki parfois je te lis et j'ai l'impression que la femme est parfaite et ne fait jamais rien de mal . Moi je ne crois pas en la femme parfaite, une femme peut etre aussi perverse qu'un homme et pour moi l'homme et la femme sont sur le meme pied d'égalité, la femme n'est pas supérieur a ce que je sache.

Si ca avait été le contraire une femme de 72 ans qui aurait assassiné ses deux enfants versus un pere de 30 ans quel discours auriez vous tenu??? Moi j'aurais tenu exactement le meme discours mais beaucoup ici aurait immédiatement crié que l'homme devait etre un maudit chien sale pour que sa femme en arrive la mais dans le cas contraire hooooo faut pas dire des choses comme ca d'une femme.

J'aurais tenu le même discours que je tiens, sauf que ça aurait été la femme la responsable et non l'homme...
La femme n'est pas parfaite, mais pourquoi s'acharner à lui faire porter les fautes des hommes?... Ce sont ces femmes qu'il faut cacher derrière des mètres de tissu pour ne pas tenter les pauvres hommes faibles, et il n'y a pas si longtemps, c'étaient aussi les femmes d'ici.

Je suis juste ben tannée qu'on ramène toujours les fautes des hommes sur le dos des femmes...

[Nikki]

nikki parfois je te lis et j'ai l'impression que la femme est parfaite et ne fait jamais rien de mal . Moi je ne crois pas en la femme parfaite, une femme peut etre aussi perverse qu'un homme et pour moi l'homme et la femme sont sur le meme pied d'égalité, la femme n'est pas supérieur a ce que je sache.

Si ca avait été le contraire une femme de 72 ans qui aurait assassiné ses deux enfants versus un pere de 30 ans quel discours auriez vous tenu??? Moi j'aurais tenu exactement le meme discours mais beaucoup ici aurait immédiatement crié que l'homme devait etre un maudit chien sale pour que sa femme en arrive la mais dans le cas contraire hooooo faut pas dire des choses comme ca d'une femme.

J'ajouterais, commence par ressortir les topics où c'est une femme qui a assassiné son/ses enfants, et on relira pour voir qui pensent que c'est la faute du père des enfants. Ensuite, on ressortira les topics d'hommes qui ont posé ce geste-là...

[Nikki]

[...]


J'aurais bien beau émettre tout les opinions les plus débiles AUCUN membre n'aurait le droit de m,attaquer selon les reglements de ce forum. Le reglements n,est pas le meme pour tout le monde? Tout dépend si on est gentil ou si on ose émettre des opinions que les autres ne partage pas?

Je suis capable d'accepté n'importe quel réplique envers les messages que je fais mais pas envers moi personnellement.

Tu l'as lu que j'ai répondu à Skarhet. Elle va faire attention à ça.

[sawman]

C'est pas une question de toujours rammener la faute des hommes sur le dos des femmes.C'est juste de se questionner ,ce qui a pu le pousser en arriver la.

[Placeress]

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Ce n'est pas un probleme effectivement sauf si a son age c'est lui qui s'occupait de l'éducation des enfants comme une mere au foyer l'aurait fait par exemple, c'est peut etre beaucoup demandé a un homme de cet age.

Mais comme tu dis c,est sur que ce n,est pas ce qui a fait en sorte de commettre ces meurtres mais je sais pas trop je me disais que peut etre en quelques c'est lui qui aurait eu un espece de "dépression post partum" puissance 1000 , c'est ce que j'avais derriere la tete au départ quand je me suis posé la question quant a la place que cette mere prenait dans le foyer.

Bien en fait, je trouve ça difficile pour ma part de trouver que cette mère peut être coupable de quelque chose..... on en connait peut, mais ça me semble un cas typique somme toute...


Violence conjugale, homme qui veut le contrôle absolu, qui le perd pour diverses raisons, et qui commet l'irréparable par vengeance........

Je peux me tromper, je juge à première vu, et si nous avons d'autres éléments je pourrai réviser ma position sans problème sur l'était du mec, sans bien-sur jamais revenir sur sa seul et unique responsabilité dans le fait d'avoir tuer ses enfants.

[Cass!]

[...]


Tu l'as lu que j'ai répondu à Skarhet. Elle va faire attention à ça.

Merci

[Placeress]

nikki parfois je te lis et j'ai l'impression que la femme est parfaite et ne fait jamais rien de mal . Moi je ne crois pas en la femme parfaite, une femme peut etre aussi perverse qu'un homme et pour moi l'homme et la femme sont sur le meme pied d'égalité, la femme n'est pas supérieur a ce que je sache.

Si ca avait été le contraire une femme de 72 ans qui aurait assassiné ses deux enfants versus un pere de 30 ans quel discours auriez vous tenu??? Moi j'aurais tenu exactement le meme discours mais beaucoup ici aurait immédiatement crié que l'homme devait etre un maudit chien sale pour que sa femme en arrive la mais dans le cas contraire hooooo faut pas dire des choses comme ca d'une femme.

Je pense que c'est deux éléments bien différents tout ça là........

Un père tue ses enfants..........

J'ai de la difficulté à lire le fait qu'on reproche à une forumeuse de croire que les femmes sont parfaites simplement parce qu'elle dénonce le meurtre d'enfant fait par le père de ceux-ci.


Et là, on reproche à la mère de laisser ses enfants au père le soir lorsqu'elle va chanter dans un bar...... et qu'il aille jouer régulièrement avec ceux-ci au parc.....

Il y a eu meurtre de deux enfants..... pas une chicane de famille, pas un mal entendu, pas une divergence d'opinion dans l'éducation... il a tué ses deux enfants.... donc, il est malade, dérangé, fou.....

Pourquoi voir dans le fait de mettre la mère à côté de tout ça fait en sorte qu'on croirait que les femmes sont parfaites...

Bref, tout ça m'échappe....

[Strophe]

nikki parfois je te lis et j'ai l'impression que la femme est parfaite et ne fait jamais rien de mal . Moi je ne crois pas en la femme parfaite, une femme peut etre aussi perverse qu'un homme et pour moi l'homme et la femme sont sur le meme pied d'égalité, la femme n'est pas supérieur a ce que je sache.

Si ca avait été le contraire une femme de 72 ans qui aurait assassiné ses deux enfants versus un pere de 30 ans quel discours auriez vous tenu??? Moi j'aurais tenu exactement le meme discours mais beaucoup ici aurait immédiatement crié que l'homme devait etre un maudit chien sale pour que sa femme en arrive la mais dans le cas contraire hooooo faut pas dire des choses comme ca d'une femme.

Si c'était une femme de 72 ans qui avait tué ses deux enfants, j'aurais eu la même maudite réaction, c'est-à-dire, de lui faire porter le blâme à elle. Je n'ai aucune sympathie, aucune compassion pour les gens qui se donnent la mort en apportant des enfants avec eux. Peu importe l'âge, peu importe le sexe.

Et à te lire, ce pauvre homme était une victime, mais à ce que je sache, y'a personne qui lui a foutu un pistolet sur la tête pour qu'il fasse ces enfants-là, pour qu'il se mette en couple avec cette femme là. À 72 ans, je pense qu'on peut dire qu'il est adulte et qu'il savait dans quoi il s'embarquait. Il a vu neiger. Quand on ne veut pas se retrouver père, on prend les moyens pour que ça ne se produise pas (condom, vasectomie).

[Strophe]

C'est pas une question de toujours rammener la faute des hommes sur le dos des femmes.C'est juste de se questionner ,ce qui a pu le pousser en arriver la.

Y'a t'il vraiment des raisons valables ?!

Je veux dire, même si la mère se trouve à être une alcoolique, une droguée, une tout croche. Même si elle se trouve à être une mère inadéquate, une femme inadéquate, une salope de première... Même si elle faisait de la vie de ce pauvre homme un enfer... Même si elle se trouvait à être responsable de l'échec du couple. Même si... En quoi, c'est sa faute si le bonhomme a tué ses enfants ?! Le réflexe d'une personne saine d'esprit face à tout ça, c'est de quitter, de mettre fin à la relation. Quelqu'un de pertuber va songer au suicide. Il faut être crissement malade pour tuer ses 2 enfants. Point.

Pour moi, y'aura jamais rien pour justifier ça ! Je penserais la même maudite affaire si c'était une femme.

[Placeress]

Que se soit une femme ou un homme qui pose un geste semblable, pour ma part, ce sont des gens malades, sans l'ombre d'un doute. Qu'on parle d'un problème de santé mental ou encore d'un trouble de personnalité. Dans les deux cas, ils sont malade.

Là où je bloque, c'est qu'on tente de trouver la faute du conjoint, qui n'y était pas.... bref... on me perd rendu à ce genre d'argumentaire...

[Carmelle]

Vous avez oubliez des faits indiqué dans le 2e articles ou le journaliste a mentionné qua la jeune femme avait été engagé l'an passé par le bar donc un revenu de plus mais on mentionne pas qu'elle y travaillait encore car un moment donné le Barman a mentionné que quand ca allait pas bien dans le couple elle venait faire son tour pour chanter quelques chansons, ca donne l'impression qu'elle n'était pas la tous les soirs. On mentionne qu'elle a quitté vers 1 heure donc d'apres moi elle était pas la pour sauter une brosse. On dit aussi dans l'article que c'était un couple qui ne sortait pas souvent. Que monsieur venait de subir une chirurgie. On mentionne pas qu'il gardait tous les soirs non plus. Tous ces points sont aussi importants que les autres que vous mentionnez. La jeune femme était pas avec lui pour son argent ca c'est sertains car c'était un ancien livreur de pizza et la demoiselle était corpulente donc il était pas avec elle pour sa beauté physique. Si ils étaitent ensemble il y a une raison que nous ne connaissons pas à part si c'est l'amour et des gens disfonctionnels aux départs mais on peut pas le savoir et on peux pas juger. Par contre je n'accepte pas le geste du père ca non, qu'il s'enlève la vie c'est son choix mais tuer 2 enfants c'est innacceptable

[Nikki]

Mais pour moi, lorsqu'un père est à la maison avec ses enfants, il ne garde pas, il s'en occupe. Rien de plus normal il me semble?

[Carmelle]

Mais pour moi, lorsqu'un père est à la maison avec ses enfants, il ne garde pas, il s'en occupe. Rien de plus normal il me semble?

[Placeress]

Mais pour moi, lorsqu'un père est à la maison avec ses enfants, il ne garde pas, il s'en occupe. Rien de plus normal il me semble?

Tout a fait... le concept qu'un père garde m'a toujours fait tellement étrange.......

[Cass!]

Que l'on parle d'une mere ou d,un pere vous avez raison ce sont les enfants des deux mais quand on parle de parent ca implique que les deux parents s,en occupe a part égal. Je pense qu'ici la discussion ne porte pas vraiment sur le fait que l'homme "gardait" ses enfants mais plutot sur le fait de savoir c'était lui qui avait la charge des enfants plus que sa femme.

Mais Carmelle a raison, dans le 2eme articles ont ne dit pas qu,elle travaillait la régulierement et qu'elle passait beaucoup de temps en dehors de la maison ni qu'elle allait virer une brosse c'set vrai que si c'était le cas elle serait rentré a la fermeture du bar plutot.

Avez vous eu des nouvelles aujourd'hui de ce drame? Moi je n'en ai entendu parler nul part?