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Grain de sel
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Re: Insite

Message par Grain de sel »

.anthurium. a écrit : [...]


J'avoue que c'est gros et caricatural mais on pourrait être surpris des résultats. Ceux qui ont l'esprit de survie s'en sortent et deviennent fort pour les autres ils se détruisent par eux même, ça ne fait pas changement)
Quand t'es en train de te noyer tu as besoin d'une bouée de sauvetage pour t'aider, sinon tu auras beau avoir l'esprit de survie, te débattre tant que tu voudras, tu risque de caller bien malgré tous les effrots que tu y mets.
Ne crois-tu pas que ces centres pourraient servir de bouée de sauvetage pour certains.
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.anthurium.
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Re: Insite

Message par .anthurium. »

Comme plusieurs personnes sont favorable a ce genre de piquerie. Ils n'auront pas de difficulté a vivre seulement avec des dons. Couper une subvention ce n'est pas nécessairement la mort d'une cause.
Vous êtes favorable, faites du bénévolat donnez de l'argent accueillez les chez vous.

Quand le toît de l'église est a refaire chez nous, ils font une quette spéciale pour ramasser cette somme. Si ils n'amassent pas assez d'argent, ils vendent l'église.
Ce n'est pas a toute la population de payer pour ce genre de chose.
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Skarhet
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Re: Insite

Message par Skarhet »

Nikki a écrit : De toute façon, même s'il n'y a pas de piqueries légales dans un quartier, il y en a des illégales. Donc, de leur donner un endroit où ils peuvent le faire sans risquer la vie de leurs proches, je trouve que c'est une bonne idée...

Les drogués ne disparaissent pas par enchangement d'un quartier parce qu'il n'y a pas d'endroit pour eux...
Et sans risquer de mettre le feu au bâtiment et jeter les voisins à la rue.... Combien de fois c'est arrivé dans certains endroits de Montréal qu'une piquerie illégale brûle et que le voisinage y passe aussi. :/
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Savvy
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Re: Insite

Message par Savvy »

.anthurium. a écrit : Comme plusieurs personnes sont favorable a ce genre de piquerie. Ils n'auront pas de difficulté a vivre seulement avec des dons. Couper une subvention ce n'est pas nécessairement la mort d'une cause.
Vous êtes favorable, faites du bénévolat donnez de l'argent accueillez les chez vous.

Quand le toît de l'église est a refaire chez nous, ils font une quette spéciale pour ramasser cette somme. Si ils n'amassent pas assez d'argent, ils vendent l'église.
Ce n'est pas a toute la population de payer pour ce genre de chose.
Je ne suis pas d'accord en ce sens que la drogue est un problème de société et pas la réfection du toit d'une église.
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Misstress
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Re: Insite

Message par Misstress »

.anthurium. a écrit : Comme plusieurs personnes sont favorable a ce genre de piquerie. Ils n'auront pas de difficulté a vivre seulement avec des dons. Couper une subvention ce n'est pas nécessairement la mort d'une cause.
Vous êtes favorable, faites du bénévolat donnez de l'argent accueillez les chez vous.

Quand le toît de l'église est a refaire chez nous, ils font une quette spéciale pour ramasser cette somme. Si ils n'amassent pas assez d'argent, ils vendent l'église.
Ce n'est pas a toute la population de payer pour ce genre de chose.
Oui c'est à la population parce que c'est un problème de santé communautaire qui touche tout le monde.. La transmission des Hépatites et du VIH touchent tout le monde parce que ce sont des maladies transmissibles sexuellement et par le sang. La criminalité touche tout le monde aussi car tout le monde est à risque d'en être victime

Et si toi tu dis : moi je ne couche pas avec tout le monde, je protège mes enfants des milieux criminels etc et que ce n'est pas à risque de te toucher... ben je vais te dire que si les milieux médicaux et hospitalisé sont entièrement mobilisé à soigner des gens aux prises avec ce type d'infection, ben il n'y aura plus personne pour te soigner quand toi tu vas en avoir besoin... l'exemple est gros mais ça concerne tout le monde !

Tu as donné un super bon exemple en disant que quand le toit de l'église est à réfectionner, la communauté se mobilise pour le faire réparer... c'est la même chose pour payer les SIS mais à plus grande échelle... Les UDIs font parti de ma communauté.
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lolilou
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Re: Insite

Message par lolilou »

.anthurium. a écrit : Comme plusieurs personnes sont favorable a ce genre de piquerie. Ils n'auront pas de difficulté a vivre seulement avec des dons. Couper une subvention ce n'est pas nécessairement la mort d'une cause.
Vous êtes favorable, faites du bénévolat donnez de l'argent accueillez les chez vous.

Quand le toît de l'église est a refaire chez nous, ils font une quette spéciale pour ramasser cette somme. Si ils n'amassent pas assez d'argent, ils vendent l'église.
Ce n'est pas a toute la population de payer pour ce genre de chose.
C'est quoi le rapport entre une piquerie et une église, qu'est-ce que la religion a avoir là-dedans? :chepa:
On parle ici de permettre à des gens de pouvoir faire ça dans un endroit légal, d'essayer de sans sortir grâce aux ressources disponibles dans ces centres.
On parle ici d'aider son prochain (comme le prône si bien la bible tellement hypocritement), on parle ici de permettre à des personnes dépendantes de plus être obligée de faire ça n'importe où en ville et de mettre en péril le reste de la population. Tu pourras envoyer toute la police que tu veux, ils se trouveront une autre place pour faire ça. Autant que ça soit dans un endroit où les seringues sont propres, et où ils y a des gens et des intervenants pour les aider.
Ces gens là sont des être humains, certains cachent une grande détresse psychologique.

Pis je vais m'arrêter là... je suis trop pomper.
Il faut toujours viser la lune car, même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles - Oscar Wilde
Ne crains pas le changement, crains plutôt la routine... carpe diem
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Misstress
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Re: Insite

Message par Misstress »

lolilou a écrit : [...]

C'est quoi le rapport entre une piquerie et une église, qu'est-ce que la religion a avoir là-dedans? :chepa:
On parle ici de permettre à des gens de pouvoir faire ça dans un endroit légal, d'essayer de sans sortir grâce aux ressources disponibles dans ces centres.
On parle ici d'aider son prochain (comme le prône si bien la bible tellement hypocritement), on parle ici de permettre à des personnes dépendantes de plus être obligée de faire ça n'importe où en ville et de mettre en péril le reste de la population. Tu pourras envoyer toute la police que tu veux, ils se trouveront une autre place pour faire ça. Autant que ça soit dans un endroit où les seringues sont propres, et où ils y a des gens et des intervenants pour les aider.
Ces gens là sont des être humains, certains cachent une grande détresse psychologique.

Pis je vais m'arrêter là... je suis trop pomper.
Moi aussi, ça me choque encore plus quand on évoque la religion... Alors que ma compréhension du message du Christ est un message d'acceptation de l'autre, de bonté et de pardon et de solidarité... Je vois pas en quoi sous le couvert de la moralité (souvent calquée sur une doctrine religieuse) ont peu exclure les UDI de notre communauté et j'ai encore plus de misère à croire qu'en raison de motif moraux, on porte atteinte à la dignité humaine ou on cautionne des pratiques qui y portent atteinte.
Dernière modification par Misstress le ven. mai 13, 2011 1:40 pm, modifié 1 fois.
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Re: Insite

Message par Chico_Fan »

Le fantasme de certains conservateurs, c'est de ne pas payer une cenne d'impôt, de vivre dans une villa entourée d'une cloture électrique, de sortir avec son gun et son gilet parre-balle pour aller faire l'épicerie en jeep sur une route en terre, et que tout le monde s'arrange avec ses affaires pour survivre.
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Misstress
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Re: Insite

Message par Misstress »

Chico_Fan a écrit : Le fantasme de certains conservateurs, c'est de ne pas payer une cenne d'impôt, de vivre dans une villa entourée d'une cloture électrique, de sortir avec son gun et son gilet parre-balle pour aller faire l'épicerie en jeep sur une route en terre, et que tout le monde s'arrange avec ses affaires pour survivre.
T'exagère à peine. :lol:
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tuberale
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Message par tuberale »

Chico_Fan a écrit : Le fantasme de certains conservateurs, c'est de ne pas payer une cenne d'impôt, de vivre dans une villa entourée d'une cloture électrique, de sortir avec son gun et son gilet parre-balle pour aller faire l'épicerie en jeep sur une route en terre, et que tout le monde s'arrange avec ses affaires pour survivre.


Ben Laden était conservateur ??!!!?? :eek:



blague....
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Message par .anthurium. »

Misstress a écrit : [...]


Oui c'est à la population parce que c'est un problème de santé communautaire qui touche tout le monde.. La transmission des Hépatites et du VIH touchent tout le monde parce que ce sont des maladies transmissibles sexuellement et par le sang. La criminalité touche tout le monde aussi car tout le monde est à risque d'en être victime

Et si toi tu dis : moi je ne couche pas avec tout le monde, je protège mes enfants des milieux criminels etc et que ce n'est pas à risque de te toucher... ben je vais te dire que si les milieux médicaux et hospitalisé sont entièrement mobilisé à soigner des gens aux prises avec ce type d'infection, ben il n'y aura plus personne pour te soigner quand toi tu vas en avoir besoin... l'exemple est gros mais ça concerne tout le monde !

Tu as donné un super bon exemple en disant que quand le toit de l'église est à réfectionner, la communauté se mobilise pour le faire réparer... c'est la même chose pour payer les SIS mais à plus grande échelle... Les UDIs font parti de ma communauté.
Non la différence est dans la liberté d'adhérer à la cause. Le drogué est libre de prendre de la drogue. Si tout le monde paye pour ça ben qu'on enferme les drogués, si non on laisse les gens payer pour les cause qui leurs tiennent a coeur.
Pour le système de santé il va falloir aussi y aller de plus en plus avec une mixité du système on ne peut payer tout et pour tous, c'est un trop lourd fardeau pour ceux qui prennent soin d'eux.
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Re: Insite

Message par .anthurium. »

lolilou a écrit : [...]

C'est quoi le rapport entre une piquerie et une église, qu'est-ce que la religion a avoir là-dedans? :chepa:
On parle ici de permettre à des gens de pouvoir faire ça dans un endroit légal, d'essayer de sans sortir grâce aux ressources disponibles dans ces centres.
On parle ici d'aider son prochain (comme le prône si bien la bible tellement hypocritement), on parle ici de permettre à des personnes dépendantes de plus être obligée de faire ça n'importe où en ville et de mettre en péril le reste de la population. Tu pourras envoyer toute la police que tu veux, ils se trouveront une autre place pour faire ça. Autant que ça soit dans un endroit où les seringues sont propres, et où ils y a des gens et des intervenants pour les aider.
Ces gens là sont des être humains, certains cachent une grande détresse psychologique.

Pis je vais m'arrêter là... je suis trop pomper.
Ce n'est qu'un exemple de "je me prend en main." Tu n'aimerais pas payer pour ma cause.
Comme tu parles de la bible. Jésus était compatissant mais il n'a pas changer les règles pour compatir. Marie Madeleine a changer de vie avant de suivre Jésus.
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Re: Insite

Message par Misstress »

.anthurium. a écrit : [...]


Non la différence est dans la liberté d'adhérer à la cause. Le drogué est libre de prendre de la drogue. Si tout le monde paye pour ça ben qu'on enferme les drogués, si non on laisse les gens payer pour les cause qui leurs tiennent a coeur.
Pour le système de santé il va falloir aussi y aller de plus en plus avec une mixité du système on ne peut payer tout et pour tous, c'est un trop lourd fardeau pour ceux qui prennent soin d'eux.
J'ai une question.

Est-ce que tu crois que prendre de la drogue par intaveineuse est un choix 100% délibéré et que les gens qui en consomme se disent : Hey je vais m'injecter, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux pour moi...

Crois-tu également par exemple qu'une femme qui fait de la prostitution se dit : Hey parmi toutes les opportunités de métier qui s'offrent à moi je vais choisir le travail du sexe...

Je pense qu'il y a une trajectoire et une conjoncture qui fait en sorte que les gens en arrive là. Sans toutefois les déresponsabiliser et les victimiser, je doute que l'on peut dire que c'est de la liberté..

Pour moi consommé de la drogue par intraveineuse est plus de l'alinéation (pas dans le sens de folie mais dans le sens de dépendance) que de la liberté. Surtout que ceux qui en prennent connaissent les risquent pour leur santé...
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Re: Insite

Message par Misstress »

.anthurium. a écrit : [...]


Ce n'est qu'un exemple de "je me prend en main." Tu n'aimerais pas payer pour ma cause.
Comme tu parles de la bible. Jésus était compatissant mais il n'a pas changer les règles pour compatir. Marie Madeleine a changer de vie avant de suivre Jésus.
Justement, Jésus à cru à son potentiel de changement et à la réadaptation... IL faut qu'on fasse de même.
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Re: Insite

Message par .anthurium. »

Misstress a écrit : [...]


Moi aussi, ça me choque encore plus quand on évoque la religion... Alors que ma compréhension du message du Christ est un message d'acceptation de l'autre, de bonté et de pardon et de solidarité... Je vois pas en quoi sous le couvert de la moralité (souvent calquée sur une doctrine religieuse) ont peu exclure les UDI de notre communauté et j'ai encore plus de misère à croire qu'en raison de motif moraux, on porte atteinte à la dignité humaine ou on cautionne des pratiques qui y portent atteinte.
J'ai parlée de l'église la batisse. C'est vous qui me faites parler de Dieu.
La religion repose sur l'amour et la liberté ce qu'on nous enlève de plus en plus­. Aimer et compatire ne veux pas dire accepter et approuver les actes c'est un des problème ici on mélange tout.
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Re: Insite

Message par .anthurium. »

Misstress a écrit : [...]


J'ai une question.

Est-ce que tu crois que prendre de la drogue par intaveineuse est un choix 100% délibéré et que les gens qui en consomme se disent : Hey je vais m'injecter, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux pour moi...

Crois-tu également par exemple qu'une femme qui fait de la prostitution se dit : Hey parmi toutes les opportunités de métier qui s'offrent à moi je vais choisir le travail du sexe...

Je pense qu'il y a une trajectoire et une conjoncture qui fait en sorte que les gens en arrive là. Sans toutefois les déresponsabiliser et les victimiser, je doute que l'on peut dire que c'est de la liberté..

Pour moi consommé de la drogue par intraveineuse est plus de l'alinéation (pas dans le sens de folie mais dans le sens de dépendance) que de la liberté. Surtout que ceux qui en prennent connaissent les risquent pour leur santé...
A pars de rares exception ce n'est pas de force qu'on se pique. Ça commence quelques pars. Ce sont des mauvais choix.
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Re: Insite

Message par Misstress »

.anthurium. a écrit : [...]

A pars de rares exception ce n'est pas de force qu'on se pique. Ça commence quelques pars. Ce sont des mauvais choix.
Les mauvais choix naissent d'une conjoncture problématique.
Le sociologue François Dubet a dit que les faits sociaux (ici l'injection) sont une interactions entre les comportements individuels délibérés processus sociaux...

Je ne suis pas en faveur de blâmer 100% les invididus...
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Re: Insite

Message par Chico_Fan »

Est-ce que vous avez déjà visité Downtown Eastside a Vancouver?

J'ai marché au travers et c'est de loin le pire quartier que j'ai jamais visité au Canada. Il faut absolument qu'il y ait de l'aide de disponible pour aider ces gens et diminuer le taux de criminalité. Je ne peux pas concevoir qu'on puisse être contre ce genre d'établissement.

Il faut être sur le terrain pour comprendre.
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Misstress
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Re: Insite

Message par Misstress »

Chico_Fan a écrit : Est-ce que vous avez déjà visité Downtown Eastside a Vancouver?

J'ai marché au travers et c'est de loin le pire quartier que j'ai jamais visité au Canada. Il faut absolument qu'il y ait de l'aide de disponible pour aider ces gens et diminuer le taux de criminalité. Je ne peux pas concevoir qu'on puisse être contre ce genre d'établissement.

Il faut être sur le terrain pour comprendre.
C'est le quartier dans lequel le film FIX se déroule je crois non ?

Un film que je recommande à tous ceux qui sont intéressé par le sujet de ce topic
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Re: Insite

Message par Chico_Fan »

Oui, je crois bien qu'il est question de ce quartier dans ce documentaire.

Il faut aller plus loin que la question de savoir si c'est un choix ou pas, il faut se poser la question si on est tous également équipé pour faire les bons choix. Quand tu n'as eu l'éducation, les outils pour faire les bons choix, quand tu n'as pas eu l'amour d'au moins un parent, est-ce que ton esprit est bien formé pour faire les bons choix?

Il me semble que la question n'est pas là de toute façon. C'est un problème de société qui affecte tout le monde. Quand tu sors dehors et que quelqu'un est en train de se piquer dans la ruelle d'à côté, il me semble que ça concerne tout le monde. Quand les hôpitaux doivent soigner des cas de MTS, des cas d'overdose, c'est nous tous qui payons. Quand le taux de criminalité augmente sans cesse, ça nous concerne.
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