La grève étudiante

[Raven]

[...]


Il y a une grande différence entre encourager les injonctions et avoir comme valeur fondamentale le respect de la loi et la liberté individuelle des droits de la personne.

Il y a absolument rien de despotisme dans le jugement des juges, ils suivent les lois et les appliquent. Il est évident que le statut légal des associations étudiantes est plutot flou et devra être revisé... Mais pour l'instant un étudiant n'a aucune obligation de se soumettre aux decisions de son association et est en droit d'exiger un service pour lequel il paie.

La hausse des frais de scolarité par un gouvernement est une decision démocratique dont 68% de la population peu importe son allégeance politique est en accord. Il faudrait quand on parle de democratie qu'elle s'applique pas juste quand ca fait notre affaire.

Et pourquoi un étudiant ne devrait pas être tenu de se soumettre aux décisions de son association? S'il en est membre, alors il me semble qu'il doit accepter les mandats effectifs et démocratiques adoptés par celle-ci. S'il n'est pas d'accord, qu'il tente de battre la résolution en question.

D'autre part, la hausse est une décision du gouvernement. Mais que 10%, 68% ou 90% de la population soit d'accord avec le gouvernement, ça ne change rien au fait qu'une association étudiante a le droit de se voter des mandats, dont celui de grève. Pour ce qui est de ta dernière phrase, qu'est-ce que tu veux dire au juste?

[Raven]

[...]


Parce que sa raison de le porter change de semaine en semaine, au gré de la popularité du sujet télévisuel du jour? Parce que, encore selon moi, c'est endosser une philosophie communiste... à moins que le parti soit devenu communiste? Je le comprendrais de Québec Solidaire disons. Parce que je pense que de porter le carré rouge pour Marois a autant sa place que de porter le carré rouge pour un professeur de Cégep, ça nuit à la résolution du problème. Mais bon, c'est mon opinion, et ça n'influence pas mon allégeance politique, je suis encore dans le néant total pour de futures élections...

Communisme? Vraiment? Je porte le carré rouge, et pourtant je suis de centre-droit, donc très loin d'être communiste. Le carré rouge représente l'opposition à la hausse telle que proposée actuellement par le gouvernement Charest. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de communisme dans cela!

[Malike]

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Et pourquoi un étudiant ne devrait pas être tenu de se soumettre aux décisions de son association? S'il en est membre, alors il me semble qu'il doit accepter les mandats effectifs et démocratiques adoptés par celle-ci. S'il n'est pas d'accord, qu'il tente de battre la résolution en question.

D'autre part, la hausse est une décision du gouvernement. Mais que 10%, 68% ou 90% de la population soit d'accord avec le gouvernement, ça ne change rien au fait qu'une association étudiante a le droit de se voter des mandats, dont celui de grève. Pour ce qui est de ta dernière phrase, qu'est-ce que tu veux dire au juste?

Mais est-ce qu'un étudiant a vraiment le choix d'être membre ou bien c'est implicite que ca vient avec le statut d'étudiant? Sinon on leur demande de se soumettre à une "autorité" à laquelle ils n'ont pas souscrit de leur plein gré.

[pucinette]

On est supposé avoir des nouvelles quand de la discussion entre Courchesne et les étudiants? J'ai bien hâte de voir ça moi

[Beppo]

Je viens de lire les 2-3 dernières pages, et j'ai beaucoup de difficulté à saisir la pensée de ceux qui encouragent les injonctions. Est-ce parce que vous ne croyez pas au principe de la séparation entre le Judiciaire et le Politique? Si tel est le cas, alors vous proposez quoi pour changer notre système actuel? Personnellement, un gouvernement des juges, où le despotisme éclairé des juges devrait être préféré aux décisions démocratiques, me fait bien peur. Conséquemment, je suis contre la la judiciarisation d'un conflit politique et social.

Ne vit-on pas dans un «état de droit»? Comment séparer le Judiciaire du Politique alors que l'un prend sa source ou origine de l'autre? Personnellement, ce qui me fait peur présentement c'est de constater à quel point on peut bafouer un ordre de la cour sous prétexte d'un simulacre de démocratie. Est-ce qu'on s'entend toujours sur le terme «démocratie» soit l'expression d'une pluralité des voix? Le gouvernement est le gardien de la justice, du droit et de la protection du citoyen. Quand le conflit, qu'il soit politique ou social, laisse entrevoir l'annonce d'un soulèvement quelconque, j'espère que la loi pourra sauvegarder la paix publique sinon on peut aussi discuter d'anarchie. La question qui me semble plus à propos est à savoir si nous préférons un gouvernement élu démocratiquement se servant de tous les pouvoirs qui s'y rattachent ou bien d'être à la merci d'un «gouvernement de rue» qui prend tous les moyens à sa disposition pour faire valoir son point de vue. Des deux, je choisis d'emblée le premier.

[Beppo]

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Et pourquoi un étudiant ne devrait pas être tenu de se soumettre aux décisions de son association? S'il en est membre, alors il me semble qu'il doit accepter les mandats effectifs et démocratiques adoptés par celle-ci. S'il n'est pas d'accord, qu'il tente de battre la résolution en question.

D'autre part, la hausse est une décision du gouvernement. Mais que 10%, 68% ou 90% de la population soit d'accord avec le gouvernement, ça ne change rien au fait qu'une association étudiante a le droit de se voter des mandats, dont celui de grève. Pour ce qui est de ta dernière phrase, qu'est-ce que tu veux dire au juste?

J'aimerais que tu m'expliques ça? Est-ce qu'une asso est le regroupement de plusieurs facultés ou une asso est formée d'une seule faculté? Y a-t-il autant d'assos que de facultés sur un campus? Comment se fait-il qu'il y ait plus d'étudiants aux études qu'en boycottent? Je pose ces questions depuis la semaine un et je cherche toujours les réponses.

[Intégrale]

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Communisme? Vraiment? Je porte le carré rouge, et pourtant je suis de centre-droit, donc très loin d'être communiste. Le carré rouge représente l'opposition à la hausse telle que proposée actuellement par le gouvernement Charest. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de communisme dans cela!

Je trouve que c'est d'endosser les philosophies extrêmes de perturbations économiques, de manifestation, de toute la marde qu'on voit présentement, pour une gratuité scolaire. Je sais très bien que c'est pas juste ça, mais de le porter sur soit, POUR MOI, ça représente ça majoritairement comme image première que j'ai. Je vais pas me dire "ah oui, telle personne est pour une augmentation des frais suivant l'indexation" mettons, je vais plus avoir tendance à me dire "voilà quelqu'un qui endosse le blocage du pont ce matin". Et j'espère que tu comprends ici que je suis pas une bornée malfaisante, mais que c'est mon association mentale

[Raven]

[...]



http://www.jemeretire.ca/tes-droits/" onclick="window.open(this.href);return false; dit tout le contraire.....

J'ai arrêter de lire à : "Ceci ne constitue pas un avis juridique"
Non, sérieusement, je connaissais déjà cet "argumentaire", mais en quoi ça dit le contraire de moi? Nous dévions ici dans autre sujet de discussion. J'ai rien contre le fait qu'un étudiant quitte son association étudiante, alors je ne vois pas trop sur quoi tu veux qu'on s'"obstine" ici

[pucinette]

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J'ai arrêter de lire à : "Ceci ne constitue pas un avis juridique"
Non, sérieusement, je connaissais déjà cet "argumentaire", mais en quoi ça dit le contraire de moi? Nous dévions ici dans autre sujet de discussion. J'ai rien contre le fait qu'un étudiant quitte son association étudiante, alors je ne vois pas trop sur quoi tu veux qu'on s'"obstine" ici

Je vois pas trop non plus...

[lucide]

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Mais est-ce qu'un étudiant a vraiment le choix d'être membre ou bien c'est implicite que ca vient avec le statut d'étudiant? Sinon on leur demande de se soumettre à une "autorité" à laquelle ils n'ont pas souscrit de leur plein gré.

Non il n'est pas obligé ....

Le retrait d’une association étudiante



L’article 2276 du Code civil du Québec énonce « qu’un membre peut, malgré toute stipulation contraire, se retirer de l’association, même constituée pour une durée déterminée; le cas échéant, il est tenu au paiement de la contribution promise et des cotisations échues. »



À cette disposition s’ajoute l’article 26 de la Loi sur l’accréditation et le financement des associations d’élèves ou d’étudiants qui énonce que « dans un établissement d’enseignement, tout élève ou étudiant représenté par une association d’élèves ou d’étudiants accréditée […] est réputé membre, selon le cas, de cette association ou de ce regroupement. […] Toutefois, le présent article ne s’applique pas à un élève ou à un étudiant qui signifie par écrit à l’association qui le représente son refus d’y adhérer. »

En termes claires, ce que ces deux dispositions signifient, c’est que ton association étudiante ne peut pas t’obliger à adhérer à celle-ci, et que tu peux la quitter comme bon te semble, en l’avisant tout simplement de ton départ.



Quitter ton association étudiante n’exige aucune règle particulière, mais nous te conseillons toutefois de formuler ton retrait de manière claire et sans équivoque. Pour ce faire, réfère-toi au Formulaire de confirmation de retrait que nous te proposons.


Finalement, l’article 54 de la Loi sur l’accréditation et le financement des associations d’élèves ou d’étudiants énonce que « toute personne doit, pour être inscrite dans un établissement d’enseignement où existe une association ou un regroupement d’associations d’élèves ou d’étudiants accrédité, payer la cotisation fixée par cette association ou ce regroupement, si elle est visée par cette accréditation. »



Tout ce que cet article énonce c’est que tu as l’obligation de payer la cotisation exigée par ton association étudiante, celle-ci étant de toute façon prélevée automatiquement par ton institution d’enseignement.



Les articles cités un peu plus haut énoncent clairement que tu es en DROIT de quitter ton association étudiante et que cette décision personnelle ne peut en aucun cas porter atteinte à ton droit à l’éducation.

[lucide]

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J'ai arrêter de lire à : "Ceci ne constitue pas un avis juridique"
Non, sérieusement, je connaissais déjà cet "argumentaire", mais en quoi ça dit le contraire de moi? Nous dévions ici dans autre sujet de discussion. J'ai rien contre le fait qu'un étudiant quitte son association étudiante, alors je ne vois pas trop sur quoi tu veux qu'on s'"obstine" ici

Je te cite: Et pourquoi un étudiant ne devrait pas être tenu de se soumettre aux décisions de son association? S'il en est membre, alors il me semble qu'il doit accepter les mandats effectifs et démocratiques adoptés par celle-ci.


Alors je vois pas comment la cour supreme pourrait annuler les injonctions .... puisque les étudiants non aucune obligation envers les vote de son association

[Raven]

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Mais est-ce qu'un étudiant a vraiment le choix d'être membre ou bien c'est implicite que ca vient avec le statut d'étudiant? Sinon on leur demande de se soumettre à une "autorité" à laquelle ils n'ont pas souscrit de leur plein gré.

Non lors de l'inscription, il peut demander à quitter l'association. À ce moment là, je ne pense pas non plus qu'il doit se soumettre au choix de l'association, puisqu'il n'en est pas membre. Par contre, si le syndicat des professeurs adopte une résolution pour appuyer la décision de la majorité étudiante (comme c'est le cas dans plusieurs établissements), alors c'est normal que le syndicat choisisse de s'opposer à faire entrer l'un de ses membres

[lucide]

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Je trouve que c'est d'endosser les philosophies extrêmes de perturbations économiques, de manifestation, de toute la marde qu'on voit présentement, pour une gratuité scolaire. Je sais très bien que c'est pas juste ça, mais de le porter sur soit, POUR MOI, ça représente ça majoritairement comme image première que j'ai. Je vais pas me dire "ah oui, telle personne est pour une augmentation des frais suivant l'indexation" mettons, je vais plus avoir tendance à me dire "voilà quelqu'un qui endosse le blocage du pont ce matin". Et j'espère que tu comprends ici que je suis pas une bornée malfaisante, mais que c'est mon association mentale

[lucide]

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Non lors de l'inscription, il peut demander à quitter l'association. À ce moment là, je ne pense pas non plus qu'il doit se soumettre au choix de l'association, puisqu'il n'en est pas membre. Par contre, si le syndicat des professeurs adopte une résolution pour appuyer la décision de la majorité étudiante (comme c'est le cas dans plusieurs établissements), alors c'est normal que le syndicat choisisse de s'opposer à faire entrer l'un de ses membres

J'espere qu'il serait normal aussi de ne pas recevoir sa paye puisqu'il refuse de faire le travail pour lequel il est payé.

[Malike]

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Non il n'est pas obligé ....

Le retrait d’une association étudiante



L’article 2276 du Code civil du Québec énonce « qu’un membre peut, malgré toute stipulation contraire, se retirer de l’association, même constituée pour une durée déterminée; le cas échéant, il est tenu au paiement de la contribution promise et des cotisations échues. »



À cette disposition s’ajoute l’article 26 de la Loi sur l’accréditation et le financement des associations d’élèves ou d’étudiants qui énonce que « dans un établissement d’enseignement, tout élève ou étudiant représenté par une association d’élèves ou d’étudiants accréditée […] est réputé membre, selon le cas, de cette association ou de ce regroupement. […] Toutefois, le présent article ne s’applique pas à un élève ou à un étudiant qui signifie par écrit à l’association qui le représente son refus d’y adhérer. »

En termes claires, ce que ces deux dispositions signifient, c’est que ton association étudiante ne peut pas t’obliger à adhérer à celle-ci, et que tu peux la quitter comme bon te semble, en l’avisant tout simplement de ton départ.



Quitter ton association étudiante n’exige aucune règle particulière, mais nous te conseillons toutefois de formuler ton retrait de manière claire et sans équivoque. Pour ce faire, réfère-toi au Formulaire de confirmation de retrait que nous te proposons.


Finalement, l’article 54 de la Loi sur l’accréditation et le financement des associations d’élèves ou d’étudiants énonce que « toute personne doit, pour être inscrite dans un établissement d’enseignement où existe une association ou un regroupement d’associations d’élèves ou d’étudiants accrédité, payer la cotisation fixée par cette association ou ce regroupement, si elle est visée par cette accréditation. »



Tout ce que cet article énonce c’est que tu as l’obligation de payer la cotisation exigée par ton association étudiante, celle-ci étant de toute façon prélevée automatiquement par ton institution d’enseignement.



Les articles cités un peu plus haut énoncent clairement que tu es en DROIT de quitter ton association étudiante et que cette décision personnelle ne peut en aucun cas porter atteinte à ton droit à l’éducation.

Donc si j'ai bien compris, un étudiant ne prend pas une décision de manière formelle, ca se fait tout seul et il doit donc lui-même faire les démarches pour ne plus en être.

[lucide]

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Donc si j'ai bien compris, un étudiant ne prend pas une décision de manière formelle, ca se fait tout seul et il doit donc lui-même faire les démarches pour ne plus en être.

oui parce qu'il paie sa cotisation avec sa facture de frais d'entrée et il est considéré comme membre ....
La différence avec le syndicat, on doit signer une carte d'adhesion sur laquelle il est clairement inscrit que tu perds ta liberté individuelle au profit des décisions syndicales. Donc en cas de vote de greve je pourrais pas avoir une injonction...

[lucide]

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Pas besoin de sortir ton argent. PLQ s'en occupe.

Et les syndicats paieront pour défendre GND.

[Raven]

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Ne vit-on pas dans un «état de droit»? Comment séparer le Judiciaire du Politique alors que l'un prend sa source ou origine de l'autre? Personnellement, ce qui me fait peur présentement c'est de constater à quel point on peut bafouer un ordre de la cour sous prétexte d'un simulacre de démocratie. Est-ce qu'on s'entend toujours sur le terme «démocratie» soit l'expression d'une pluralité des voix? Le gouvernement est le gardien de la justice, du droit et de la protection du citoyen. Quand le conflit, qu'il soit politique ou social, laisse entrevoir l'annonce d'un soulèvement quelconque, j'espère que la loi pourra sauvegarder la paix publique sinon on peut aussi discuter d'anarchie. La question qui me semble plus à propos est à savoir si nous préférons un gouvernement élu démocratiquement se servant de tous les pouvoirs qui s'y rattachent ou bien d'être à la merci d'un «gouvernement de rue» qui prend tous les moyens à sa disposition pour faire valoir son point de vue. Des deux, je choisis d'emblée le premier.

Un soulèvement n'égale pas anarchie. C'est grâce à des soulèvements que nous vivons aujourd'hui dans un régime démocratique, ne l'oublie pas. Mais sinon, pour ce qui est de ta question, tu laisses entendre que les étudiants veulent faire un coup d'État. Or ce n'est pas le cas. Le mouvement étudiant souhaite tout simplement le gel des frais de scolarité, gardons cela en tête pour ne pas s'éparpiller dans toutes les directions

[lucide]

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Ne vit-on pas dans un «état de droit»? Comment séparer le Judiciaire du Politique alors que l'un prend sa source ou origine de l'autre? Personnellement, ce qui me fait peur présentement c'est de constater à quel point on peut bafouer un ordre de la cour sous prétexte d'un simulacre de démocratie. Est-ce qu'on s'entend toujours sur le terme «démocratie» soit l'expression d'une pluralité des voix? Le gouvernement est le gardien de la justice, du droit et de la protection du citoyen. Quand le conflit, qu'il soit politique ou social, laisse entrevoir l'annonce d'un soulèvement quelconque, j'espère que la loi pourra sauvegarder la paix publique sinon on peut aussi discuter d'anarchie. La question qui me semble plus à propos est à savoir si nous préférons un gouvernement élu démocratiquement se servant de tous les pouvoirs qui s'y rattachent ou bien d'être à la merci d'un «gouvernement de rue» qui prend tous les moyens à sa disposition pour faire valoir son point de vue. Des deux, je choisis d'emblée le premier.

Je choisis aussi la même chose....

[Intégrale]

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Un soulèvement n'égale pas anarchie. C'est grâce à des soulèvements que nous vivons aujourd'hui dans un régime démocratique, ne l'oublie pas. Mais sinon, pour ce qui est de ta question, tu laisses entendre que les étudiants veulent faire un coup d'État. Or ce n'est pas le cas. Le mouvement étudiant souhaite tout simplement le gel des frais de scolarité, gardons cela en tête pour ne pas s'éparpiller dans toutes les directions

Pourquoi ils n'ont pas réagit l'an passé les étudiants?