Élections 2012

Beppo · Message par **Beppo** » sam. août 11, 2012 7:53 pm

Le chiffre de la semaine: 36%

Alain Dubuc - La Presse

L'enjeu de la souveraineté, qui a dominé notre vie politique depuis un demi-siècle, a cessé d'être au coeur du débat. Le sondage CROP-La Presse d'hier révélait que 60% des Québécois voteraient non, tandis qu'à peine 36% voteraient oui.

Plus tôt cette semaine, le chef de la Coalition avenir Québec, François Legault, a affirmé que s'il y avait un référendum sur la souveraineté, il voterait non. Cette clarification de celui qui fut un ministre péquiste dissipera les doutes que certains entretenaient sur ses intentions. Mais plus profondément, elle montre à quel point les choses ont changé.

Il y a quelques années, j'ai écrit un livre sur l'impossibilité d'une victoire de la souveraineté, à une période où personne n'osait trop s'étirer le cou là-dessus. Et je demandais aux souverainistes ce qu'on fait quand on ne peut pas l'emporter. Faire semblant? Foncer dans un mur? Multiplier les plans B? Ou contribuer d'une autre façon au développement du Québec?

http://www.lapresse.ca/debats/chronique ... ine-36.php" onclick="window.open(this.href);return false;

In bin bon texte à lire... Bonne lecture!

Raven · Message par **Raven** » sam. août 11, 2012 8:21 pm

Beppo a écrit : Le chiffre de la semaine: 36%

Alain Dubuc - La Presse

L'enjeu de la souveraineté, qui a dominé notre vie politique depuis un demi-siècle, a cessé d'être au coeur du débat. Le sondage CROP-La Presse d'hier révélait que 60% des Québécois voteraient non, tandis qu'à peine 36% voteraient oui.

Plus tôt cette semaine, le chef de la Coalition avenir Québec, François Legault, a affirmé que s'il y avait un référendum sur la souveraineté, il voterait non. Cette clarification de celui qui fut un ministre péquiste dissipera les doutes que certains entretenaient sur ses intentions. Mais plus profondément, elle montre à quel point les choses ont changé.

Il y a quelques années, j'ai écrit un livre sur l'impossibilité d'une victoire de la souveraineté, à une période où personne n'osait trop s'étirer le cou là-dessus. Et je demandais aux souverainistes ce qu'on fait quand on ne peut pas l'emporter. Faire semblant? Foncer dans un mur? Multiplier les plans B? Ou contribuer d'une autre façon au développement du Québec?
http://www.domainebleu.ca/posting.php?m ... 38&t=96928" onclick="window.open(this.href);return false;

In bin bon texte à lire... Bonne lecture!

Tu sembles content. Pourtant la semaine passée, tu confirmais être encore indépendantiste! As-tu changé d'opinion depuis?

Sinon ben 36%, pour un sondage Crop, c'est pas mal la norme. Si tu vas du côté de Léger, ça va monter à 43%. Sinon celui de Repère, voilà deux semaines, c'était à 49% pour le OUI. Ça dépend toujours comment la question est posée.

Beppo · Message par **Beppo** » sam. août 11, 2012 9:40 pm

Raven a écrit : [...]

http://www.domainebleu.ca/posting.php?m ... 38&t=96928" onclick="window.open(this.href);return false;

In bin bon texte à lire... Bonne lecture!

Tu sembles content. Pourtant la semaine passée, tu confirmais être encore indépendantiste! As-tu changé d'opinion depuis?

Sinon ben 36%, pour un sondage Crop, c'est pas mal la norme. Si tu vas du côté de Léger, ça va monter à 43%. Sinon celui de Repère, voilà deux semaines, c'était à 49% pour le OUI. Ça dépend toujours comment la question est posée.[/quote]

Tu sembles juger assez vite. Tu as lu l'ensemble du texte? Ce texte contient des infos qui sont quand même très pertinentes et intéressantes. Si être indépendantiste c'est de suivre aveuglément le parti, je ne le suis pas. Que le pourcentage soit de 36 ou 43, je n'en ai rien à cirer car ça ne constitue pas l'objet de l'élection. J'espère qu'on s'entend là-dessus. De toute façon, il ne semble pas dans la stratégie du parti d'en parler ouvertement (de la souveraineté) de peur de perdre des votes.

Chico_Fan · Message par **Chico_Fan** » sam. août 11, 2012 11:07 pm

Non mais quelle tache ce Monsieur Barrette, j'en reviens pas.

http://www.lapresse.ca/actualites/elect ... marois.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Madame Marois a seulement répondu par l'affirmative qu'un ministre a un devoir d'être exemplaire. Misère, c'est tellement vague comme réponse qu'il faut vraiment être sur la défensive rare pour y voir une attaque personnelle.

Mambou50 · Message par **Mambou50** » dim. août 12, 2012 1:14 am

Chico_Fan a écrit : Non mais quelle tache ce Monsieur Barrette, j'en reviens pas.

http://www.lapresse.ca/actualites/elect ... marois.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Madame Marois a seulement répondu par l'affirmative qu'un ministre a un devoir d'être exemplaire. Misère, c'est tellement vague comme réponse qu'il faut vraiment être sur la défensive rare pour y voir une attaque personnelle.

Il essait de reproduire le phénomène des Yvettes en se victimisant

Placeress · Message par **Placeress** » dim. août 12, 2012 5:52 am

Chico_Fan a écrit : Non mais quelle tache ce Monsieur Barrette, j'en reviens pas.

http://www.lapresse.ca/actualites/elect ... marois.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Madame Marois a seulement répondu par l'affirmative qu'un ministre a un devoir d'être exemplaire. Misère, c'est tellement vague comme réponse qu'il faut vraiment être sur la défensive rare pour y voir une attaque personnelle.

Tellement, on lui a posé une question..... elle a juste répondu...

bouquet · Message par **bouquet** » dim. août 12, 2012 6:57 am

Mambou50 a écrit : [...]

Il essait de reproduire le phénomène des Yvettes en se victimisant

ça a déjà été essayé, et ça marche tristement pas...

lolilou · Message par **lolilou** » dim. août 12, 2012 8:11 am

Chico_Fan a écrit : Non mais quelle tache ce Monsieur Barrette, j'en reviens pas.

http://www.lapresse.ca/actualites/elect ... marois.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Madame Marois a seulement répondu par l'affirmative qu'un ministre a un devoir d'être exemplaire. Misère, c'est tellement vague comme réponse qu'il faut vraiment être sur la défensive rare pour y voir une attaque personnelle.

arf!
Y-a pas besoin de Mme Marois pour avoir des doutes sur les habitudes de vie de Mr Barrette... Je peux comprendre qu'on ait des problèmes de poids, mais pas quand tu es médecin.

Mme Marois a seulement donné une réponse censée... si l'autre se sent visé, ben coudonc

Marisopa · Message par **Marisopa** » dim. août 12, 2012 8:20 am

Je ne sais pas trop quoi penser par rapport à tout ça... Je comprends le Dr Barette de l'avoir pris personnel. Sans être une attaque directe, je trouve que la réponse de Mme Marois est discutable.

Par contre... Je suis d'accord avec elle.

Et c'est un malaise que j'ai toujours eu avec le Dr. Barette.

Placeress · Message par **Placeress** » dim. août 12, 2012 8:50 am

Marisopa a écrit : Je ne sais pas trop quoi penser par rapport à tout ça... Je comprends le Dr Barette de l'avoir pris personnel. Sans être une attaque directe, je trouve que la réponse de Mme Marois est discutable.

Par contre... Je suis d'accord avec elle. Et c'est un malaise que j'ai toujours eu avec le Dr. Barette.

La question était dirigée.... "Est-ce qu'un ministre de la santé devrait donner l'exemple ? "

Malaise = Oui, comme lorsque j'ai été ministre de l'éducation, j'ai donné l'exemple en envoyant mes enfants à l'école publique"

C'Est le journaliste qui pointait Barrette directement sinon, pourquoi cette question...

Bref, j'trouve ça d'un ridicule quand le débat publique devient de l'enculage de mouche comme ça.... ça va tu changer kk chose le 4 septembre ça.... que Barrette soit gros et la réponse de Marois.... sérieux... on s'en c.....

(Quand je dis ridicule, je veux pas dire ici, mais au niveau médiatique)

Bref....

Placeress · Message par **Placeress** » dim. août 12, 2012 8:52 am

lolilou a écrit : [...]

arf!
Y-a pas besoin de Mme Marois pour avoir des doutes sur les habitudes de vie de Mr Barrette... Je peux comprendre qu'on ait des problèmes de poids, mais pas quand tu es médecin.

Mme Marois a seulement donné une réponse censée... si l'autre se sent visé, ben coudonc

Ben là Lolilou.... quand même

, aucun médecin ne peut avoir de problème de poids ?

On va avoir une pénurie pas mal plus sérieuse demain si c'Est le cas tk

Danie · Message par **Danie** » dim. août 12, 2012 9:17 am

Placeress a écrit : [...]

La question était dirigée.... "Est-ce qu'un ministre de la santé devrait donner l'exemple ? "

Malaise = Oui, comme lorsque j'ai été ministre de l'éducation, j'ai donné l'exemple en envoyant mes enfants à l'école publique"

C'Est le journaliste qui pointait Barrette directement sinon, pourquoi cette question...

Bref, j'trouve ça d'un ridicule quand le débat publique devient de l'enculage de mouche comme ça.... ça va tu changer kk chose le 4 septembre ça.... que Barrette soit gros et la réponse de Marois.... sérieux... on s'en c.....

(Quand je dis ridicule, je veux pas dire ici, mais au niveau médiatique)

Bref....

J'ai pensé exactement la même chose.
Question piège du journaliste. Madame Marois n'était quand même pas pour répondre par la négative.

Mais je pense qu'elle était bien contente de se faire poser la question.

Quant à Barrette, il n'avait pas le choix de répliquer.

lolilou · Message par **lolilou** » dim. août 12, 2012 9:28 am

Placeress a écrit : [...]

Ben là Lolilou.... quand même , aucun médecin ne peut avoir de problème de poids ?

On va avoir une pénurie pas mal plus sérieuse demain si c'Est le cas tk

oui ils peuvent mais ils connaissent plus les ressources que nous pour être en santé. J'ai pas su exprimer vraiment ce que je voulais dire. En fait, je sais pas comment vraiment expliquer.
J'ai un big malaise quand je regarde ce docteur...

Danie · Message par **Danie** » dim. août 12, 2012 9:31 am

Raven a écrit : [...]

L'assurance-autonomie et le maintien à domicile est évalué à 120 million. Si ça peut désengorger les hôpitaux et offrir une meilleure qualité de vie à nos ainés, je ne trouve pas que c'est de l'argent gaspillé.

Et je pense que l'autre jour on a déjà pas mal fait le tour sur la question du dédoublement par rapport à ce service. Un petit résumé : tu penses que c'est du dédoublement, alors que moi, en me fiant à la lecture du programme, je considère que l'assurance-autonomie vise à réunir différents services qui existent déjà, justement pour enlever de la bureaucratie et du dédoublement. Je n'ai pas vraiment le goût de repartir sur cette question où on va répéter les mêmes affaires Ad infinitum. Rendu à cette étape-ci, nous sommes aussi bien attendre pour voir qui avait raison!

Pour l'assurance-santé, Pauline va venir t'en chercher plus dans les poches seulement si ton revenu annuel imposable est supérieur à 130 000$.

L'assurance-autonomie est évalué à 500 millions.
L'ajustement du salaire des médecins que veut faire le PQ? L'écart est de 40-60% entre les généralistes et les spécialistes. Ajoute seulement 15% au salaire des généraliste (10 000 généralistes ont un salaire moyen de 200 000$) et tu arrives à un montant de 300 millions puis t'a pas un seul malade de plus de soigné encore.

Pour ce qui est du dédoublement, je sais qu'on en a parlé mais 1/2 milliard pour réduire les dédoublements me semble que c'est pas mal cher... On en parle plus d'accord mais ce n'est pas une question d'avoir raison. C'est une question de connaître les vrais chiffres. Parce que, quand c'est le temps de faire le chèque, il faut avoir l'argent en banque. Sinon, tu load ta carte de crédit.

Chico_Fan · Message par **Chico_Fan** » dim. août 12, 2012 9:32 am

Je trouve qu'on (un "on" général) lit tellement entre les lignes. En fait j'appelle pu ça lire entre les lignes, j'appelle ça inventer un roman à partir de quelques voyelles.

C'est rendu qu'on ne peut plus avoir des principes sous prétexte que quelqu'un va se sentir visé?

Bon oui la question du journaliste n'était sans doute pas naïve, mais répondre une variance de "je préfère ne pas commenter" serait encore bien plus ridicule que cette pseudo-controverse. Encore quelque chose pour tomber sur Marois. Tellement drôle de voir la clique habituelle réagir sur radio-canada.ca.

C'est comme si un ministre des finances avaient fait une faillite 4 fois mais qu'il faudrait surtout pas penser que ce serait idéal qu'un ministre des finances sachent bien gérer ses finances personnelles? Me semble que la façon dont quelqu'un gère sa propre personne en dit déjà long sur sa capacité à gérer en général?

tuberale · Message par **tuberale** » dim. août 12, 2012 9:36 am

Placeress a écrit : [...]

Ben là Lolilou.... quand même , aucun médecin ne peut avoir de problème de poids ?

On va avoir une pénurie pas mal plus sérieuse demain si c'Est le cas tk

C'est quand même un sujet délicat à discuter. Il y a de nombreuses situations pour lesquelles les médecins vont donner de sérieux conseils à leurs patients en leur conseillant des régimes, des opérations, etc, en leur disant que leur longévité en dépend, etc . Barrette est à même tous ces conseils, services et solutions.....et tout ce qu'il trouve à répondre en riant c'est : que voulez-vs je suis gourmand ?!!!

Il ne semble pas avoir un problème x qui explique son obésité et si c'est cela cela demeure donc, même si cela s'avère quand même très difficile grosso modo un problème de volonté non ?

Il ne s'agit pas du tout de dire que tous les médecins devraient être minces, il s'agit du gars qui se voit déjà ministre de la santé et qui tourne à la blague son problème d'obésité, il mine ainsi le travail de ses confrères qui quotidiennement luttent dans leur pratique avec ce problème de plus en plus présent au Qc, il va à l'encontre de tous les programmes éducatifs et de sensibilisation pour lutter contre l'obésité chez nos jeunes, etc.....Tsé s'il fumait comme le faisait René Lévesque, de nos jours on trouverait cela désespérant de la part d'une personne qui veut être ministre de la Santé, ce n'est pas de devoir donner l'exemple qui demeure important me concernant, personne prend les politiciens comme " modèles à suivre " mais plutôt que la légèreté de ses propos sur son problème d'obésité fait qu'on peut se demander comme ministre s'il prendrait aussi avec le sérieux que cela mérite la recherche de solutions pour aider les personnes prisent avec ce sérieux problème de santé.

Je rajouterais que sa situation personnelle, cette relation de se moquer de l'obésité versus le sérieux du problème, fait penser aussi que Legault s'est plus occupé à faire affaire avec le médecin super connu pour s,attirer des votes pour son équipe que de trouver la meilleure personne pour être ministre de la santé.

Danie · Message par **Danie** » dim. août 12, 2012 9:38 am

liz a écrit : [...]

Cé pourtant bien le cas ... Ou plus exactement, 1h29 selon Google Maps ...

Et tout ca pour 67 km ...

Ceci dit, tu proposerais quoi pour les jeunes de ma région qui rentreraient a la maison aussi tard ? Faut pas oublier non plus que pour commencer a 8h00 comme le veut Legault, ces jeunes là doivent prendre le bus a 6h00-6h30 le matin ... Des méchantes journées pour des jeunes de 12 ans tsé ...

Perso jme dis que s'ils décrochent pas de l'école, y vont faire un burnout alors d'un coté comme de l'autre ils vont en arracher d'aplomb ...

Je ne connais pas toutes les données pour ta région mais j'imagine que ceux qui font les trajets d'autobus savent de quoi ils parlent. C'est certain que ce genre d'horaire s'appliquerait difficilement à ces jeunes. C'est vraiment un cas exceptionnel.

On pourrait toujours leur faire faire du sport dans l'autobus mais je ne pense pas que le chauffeur apprécierait.

Placeress · Message par **Placeress** » dim. août 12, 2012 9:39 am

Danie a écrit : [...]

J'ai pensé exactement la même chose.
Question piège du journaliste. Madame Marois n'était quand même pas pour répondre par la négative.
Mais je pense qu'elle était bien contente de se faire poser la question.
Quant à Barrette, il n'avait pas le choix de répliquer.

Il aurait pu virer ça en blague c'est toute.... au lieu d'aller brailler dans toutes les tribunes ... j'espère que c'est pas un scoop pour lui quand même là... c'est toujours ben pas la première fois qu'il se fait faire la remarque dans sa vie ... j'm'attend à ce qu'un "potentiel" futur ministre d'un des plus gros ministère est la couenne faite plus forte....

Et pour Marois, j'ai personnellement perçu plus un malaise qu'un bonheur de se faire poser la question.. mais bon, tout est une question de perception rendu là.

Placeress · Message par **Placeress** » dim. août 12, 2012 9:41 am

lolilou a écrit : [...]

oui ils peuvent mais ils connaissent plus les ressources que nous pour être en santé. J'ai pas su exprimer vraiment ce que je voulais dire. En fait, je sais pas comment vraiment expliquer.
J'ai un big malaise quand je regarde ce docteur...

Moi aussi j'ai un malaise.. mais beaucoup plus pour sa personnalité douteuse.... c'est sur que son état de santé est discutable... mais il n'a pas l'air super en forme à un autre niveau non plus en ce qui me concerne.. y'é en guerre avec la moitié de son département de radiologie..... tsé... quand t'as du trouble partout où tu te tiens... ça sent pas bon...

Placeress · Message par **Placeress** » dim. août 12, 2012 9:46 am

Chico_Fan a écrit : Je trouve qu'on (un "on" général) lit tellement entre les lignes. En fait j'appelle pu ça lire entre les lignes, j'appelle ça inventer un roman à partir de quelques voyelles.

C'est rendu qu'on ne peut plus avoir des principes sous prétexte que quelqu'un va se sentir visé? Bon oui la question du journaliste n'était sans doute pas naïve, mais répondre une variance de "je préfère ne pas commenter" serait encore bien plus ridicule que cette pseudo-controverse. Encore quelque chose pour tomber sur Marois. Tellement drôle de voir la clique habituelle réagir sur radio-canada.ca.

C'est comme si un ministre des finances avaient fait une faillite 4 fois mais qu'il faudrait surtout pas penser que ce serait idéal qu'un ministre des finances sachent bien gérer ses finances personnelles? Me semble que la façon dont quelqu'un gère sa propre personne en dit déjà long sur sa capacité à gérer en général?

Tellement...

Élections 2012

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