Élections 2012

[Danie]

[...]



Bien avant le déclenchement des élections Danie .... c'était en pré-campagne, soit, 42 jours avant alors que tout le monde le savait déjà.... mais bon, c'est le PLQ hein.... tout ce qu'ils font c'est intouchable à te lire, raison pour laquelle il ne sert à rien de poursuivre là-dessus, on ne s'entendra jamais.... je me fais toujours reprendre mais en ce qui me concerne, j't'un peu tanné sincèrement des débats de sourds ..... tu as raison et c'est tout... passons à autre chose...

Pour le reste, passons...

Placeress, j'ai pris la peine de citer un article du Ministre Bolduc parce que tu avais mentionné plus haut dans ce post qu'il connaissait bien ses dossiers. Si tu penses qu'il est devenu menteur depuis le déclenchement des élections ou quelques mois avant, je ne sais pas quoi te répondre.

Je ne comprends pas que tu dises que je trouve que le PLQ est intouchable. La seule chose que je dénonce c'est de condamner les gens par association. Et il semble qu'il n'y ait pas que le PLQ qui pourrait avoir des choses à se reprocher.

Maintenant, si je dis des choses différentes de toi, ça ne veut pas dire que je te reprends. C'est dommage que tu le perçoives ainsi.
Le débat a porté au début sur la disponibilité des médecins de famille. Le Dr. Barrette veut gérer l'offre et la demande dans le domaine. Il dit que l'offre est suffisante. Je suis d'accord avec ça. Maintenant, on peut être d'accord ou pas sur sa façon de gérer l'offre et la demande. S'il gère ça comme une bébête théorie de la file d'attente, il risque d'avoir de la grogne. (Voir ce lien sur cette théorie: http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... %27attente" onclick="window.open(this.href);return false; )

Pour le reste, je veux croire qu'on réussira toi et moi à gérer ce petit différend de perceptions et qu'il ne va gâcher quoi que ce soit.

[Chico_Fan]

Sondage exclusif du National Post: le PLQ en tête à 35%, suivi du PQ à 29% et de la CAQ à 24%. http://news.nationalpost.com/2012/08/22 ... bate-poll/" onclick="window.open(this.href);return false;

“In an astounding turn of events, these voting intention results — if they hold on election day — would see the Liberals claim a 63% majority in the 125-seat house, up from just 42 seats last week,” reads the Forum report.

Edit: J'ai vu que ça a été posté 2 pages plus tôt, désolé.

[Placeress]

[...]


Placeress, j'ai pris la peine de citer un article du Ministre Bolduc parce que tu avais mentionné plus haut dans ce post qu'il connaissait bien ses dossiers. Si tu penses qu'il est devenu menteur depuis le déclenchement des élections ou quelques mois avant, je ne sais pas quoi te répondre.

Je ne comprends pas que tu dises que je trouve que le PLQ est intouchable. La seule chose que je dénonce c'est de condamner les gens par association. Et il semble qu'il n'y ait pas que le PLQ qui pourrait avoir des choses à se reprocher.

Maintenant, si je dis des choses différentes de toi, ça ne veut pas dire que je te reprends. C'est dommage que tu le perçoives ainsi.
Le débat a porté au début sur la disponibilité des médecins de famille. Le Dr. Barrette veut gérer l'offre et la demande dans le domaine. Il dit que l'offre est suffisante. Je suis d'accord avec ça. Maintenant, on peut être d'accord ou pas sur sa façon de gérer l'offre et la demande. S'il gère ça comme une bébête théorie de la file d'attente, il risque d'avoir de la grogne. (Voir ce lien sur cette théorie: http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... %27attente" onclick="window.open(this.href);return false; )

Pour le reste, je veux croire qu'on réussira toi et moi à gérer ce petit différend de perceptions et qu'il ne va gâcher quoi que ce soit.

On parlait du débat en santé, tu réclamais Barrette gagnant, j'ai dis que je n'étais pas en accord... tu mentionnais que Bolduc ne connaissait pas ses dossiers, j'ai dis que je n'étais pas en accord face au débat. Que Bolduc n'était pas un communicateur, il a toujours été comme ça et le sera toujours, mais que je n'avais pas la perception dans ce débat qu'il n'avait pas la connaissance de ses dossiers (j'espère quand même qu'un ministre connait ses dossiers tu vois ), que Barrette vargait mieux ses adversaires, mais que je ne trouvais pas que ça faisait de lui un homme compétent en matière de gestion de santé. Est-ce que ça veut dire que dès que Bolduc dit quelque chose ou fait une entrevue que je bois ses paroles et que je suis en accord avec tout ce qu'il croit .... bien non ça ne veut pas dire ça ...

Il a dit que ça allait très bien dans les régions le 19 juin 2012 dans le Devoir... bien je ne suis pas en accord avec lui car ce n'est pas ce qui est vécu sur le terrain.... est-ce qu'il y a des régions dans lesquelles ça va bien.... bien oui..... il y a plusieurs régions dans lesquelles ça ne va pas bien..... oui, aussi.

Pour notre "différent" si on peut appeler ça ainsi sur un site de discussion avec des inconnus... c'est que j'ai le sentiment que c'est un dialogue de sourd... est-ce toi, est-ce moi.... est-ce nous deux qui fite pas ensemble... j'en sais rien, mais ça me tanne... je fini toujours par revenir débattre avec toi.... mais je fini toujours par avoir le même sentiment de tournage en rond ... et non, contrairement à ce que tu as dis... je ne me sens pas menacé par toi Danie Ça me tanne tout simplement... je ne te connais pas, tu ne me connais pas... je dors bien la nuit même si je ne m'entend pas souvent avec une forumeuse sur le DB dans le Dome

Edit: Et quand j'ai dis reprendre, je ne voulais pas dire reprendre au sens où je pense que tu me reprends... je voulais dire que je me reprend à revenir tenter de débattre.. mais que j'ai le sentiment que ça revient toujours au même en bout de ligne.

[Placeress]

Sondage exclusif du National Post: le PLQ en tête à 35%, suivi du PQ à 29% et de la CAQ à 24%. http://news.nationalpost.com/2012/08/22 ... bate-poll/" onclick="window.open(this.href);return false;

“In an astounding turn of events, these voting intention results — if they hold on election day — would see the Liberals claim a 63% majority in the 125-seat house, up from just 42 seats last week,” reads the Forum report.

Edit: J'ai vu que ça a été posté 2 pages plus tôt, désolé.

J'sais pas quoi en penser... c'et rare il me semble qu'un sondage varie autant en si peut de temps quand il n'y a pas eu d'événement majeur.

[Capuchino]

Sondage exclusif du National Post: le PLQ en tête à 35%, suivi du PQ à 29% et de la CAQ à 24%. http://news.nationalpost.com/2012/08/22 ... bate-poll/" onclick="window.open(this.href);return false;

“In an astounding turn of events, these voting intention results — if they hold on election day — would see the Liberals claim a 63% majority in the 125-seat house, up from just 42 seats last week,” reads the Forum report.

Edit: J'ai vu que ça a été posté 2 pages plus tôt, désolé.

Je ne me fierais pas tellement à ce sondage, à moins que ceux qui vont voter libéral ne se manifestent pas publiquement, car on est encore loin de la date des élections et le % d'indécis semble important si on en croit les journalistes.

[viky]

[...]



Un des problèmes dans le projet de donner 300 à 400 patients de plus par md de famille en calculant le 15 minutes par patient (donc, ne pas ajouter de md de famille, donc, que les régions qui en sont dépourvu sèchent), est également, avec tout ce que j'ai déjà expliqué... de calculer 15 minutes par patient par année.....

Parfois le md doit faire faire des prises de sang aux patients, les recevoir, les lire, revoir le pt ou avoir une conversation téléphonique avec lui, etc, etc, etc.... donc, pour un problème X, tu peux voir un patient dans un sans rendez-vous deux à quelques fois.... dans ton livre... ça calcul ton 15 min pour un RV, mais si le patient est venu 3 fois 15 minutes pour ses suivis, ça fait 45 minutes annuellement pour ce patient. Et les cliniques sans rendez-vous qui voient des problématiques plus mineurs, selon leur clientèle, bien sur que c'est faisable le 15 minutes par patients, mais ce n'est pas la réalité de toutes les cliniques, de tous les secteurs, de tous les médecins, etc....

Comme j'ai déjà mentionné, je ne suis pas d'accord avec la proposition de Legault. Il ne faut pas juste restructurer, il faut qu'il y ait + de médecins. Ce que j'ai écrit dans mon message que tu as cité, c'est simplement comment ça fonctionnait où je travaillais. Et effectivement, bien des patients venaient plusieurs fois dans l'année pour des rendez-vous de suivi et c'est sans compter la paperasse, les papiers et formulaires d'assurance à remplir, les suivis téléphoniques, etc. Ce n'est pas pour rien que parfois, les médecins se gardaient 1 journée par semaine pour faire ces choses. Donc impossible de rajouter des patients de plus. Ils ont déjà une grosse semaine pleine...

Je ne comprends tout simplement pas comment Legault et Dr.Barette vont faire pour y arriver et que les gens aient accès à leur médecin de famille?!?! C'est bien beau en donner un à tout le monde mais si tu le vois une fois par quatre ans, t'es pas plus gagnant!

[Capuchino]

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Comme j'ai déjà mentionné, je ne suis pas d'accord avec la proposition de Legault. Il ne faut pas juste restructurer, il faut qu'il y ait + de médecins. Ce que j'ai écrit dans mon message que tu as cité, c'est simplement comment ça fonctionnait où je travaillais. Et effectivement, bien des patients venaient plusieurs fois dans l'année pour des rendez-vous de suivi et c'est sans compter la paperasse, les papiers et formulaires d'assurance à remplir, les suivis téléphoniques, etc. Ce n'est pas pour rien que parfois, les médecins se gardaient 1 journée par semaine pour faire ces choses. Donc impossible de rajouter des patients de plus. Ils ont déjà une grosse semaine pleine...

Je ne comprends tout simplement pas comment Legault et Dr.Barette vont faire pour y arriver et que les gens aient accès à leur médecin de famille?!?! C'est bien beau en donner un à tout le monde mais si tu le vois une fois par quatre ans, t'es pas plus gagnant!

Exactement. Il est fort possible aussi que certains médecins ont choisi de faire moins d'heures pour être soit plus avec leur famille ou soit faire autre chose. Je trouve ça fort prétentieux de croire que l'on puisse obliger les médecins à faire plus d'heures comme s'ils étaient un bien collectif et qu'ils se doivent d'obtempérer à l'État au doigt et à l'oeil.

[Placeress]

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Comme j'ai déjà mentionné, je ne suis pas d'accord avec la proposition de Legault. Il ne faut pas juste restructurer, il faut qu'il y ait + de médecins. Ce que j'ai écrit dans mon message que tu as cité, c'est simplement comment ça fonctionnait où je travaillais. Et effectivement, bien des patients venaient plusieurs fois dans l'année pour des rendez-vous de suivi et c'est sans compter la paperasse, les papiers et formulaires d'assurance à remplir, les suivis téléphoniques, etc. Ce n'est pas pour rien que parfois, les médecins se gardaient 1 journée par semaine pour faire ces choses. Donc impossible de rajouter des patients de plus. Ils ont déjà une grosse semaine pleine...

Je ne comprends tout simplement pas comment Legault et Dr.Barette vont faire pour y arriver et que les gens aient accès à leur médecin de famille?!?! C'est bien beau en donner un à tout le monde mais si tu le vois une fois par quatre ans, t'es pas plus gagnant!

On est bien d'accord alors

[Placeress]

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Exactement. Il est fort possible aussi que certains médecins ont choisi de faire moins d'heures pour être soit plus avec leur famille ou soit faire autre chose. Je trouve ça fort prétentieux de croire que l'on puisse obliger les médecins à faire plus d'heures comme s'ils étaient un bien collectif et qu'ils se doivent d'obtempérer à l'État au doigt et à l'oeil.

Sous prétexte que leurs études ont été payées par l'état... alors que les études de tous ont été payées par l'état, et que ce n'est pas seulement les médecins dans tout ce lot qui font un très bon salaire on s'entend...

[Raven]

[...]


Jusqu'à quel point ça limite les libertés individuelles, il faudrait en discuter.

Remarque par contre que tu risques de ne pas avoir une grande écoute à haranguer une foule dans une langue qu'elle ne connait pas. Tes chances d'être élu sont faibles. De plus, les débats politiques doivent se faire en français. Du moins, je le pense.

Donc, c'est peut-être un article inutile dans une éventuelle charte. Un article pour faire plaisir?
Raven pourrait peut-être nous éclairer là dessus.

En fait c'est que le journaliste rapporte moyennement bien la nouvelle, il fait de la déduction... Ce que Marois a dit, c'est que pour se présenter aux élections, il faudrait être citoyen québécois. À une autre occasion, elle a affirmer que les immigrants, pour obtenir la citoyenneté québécoise, devait montrer qu'ils connaissent un minimum de français. Par contre, ce que le journaliste oublie de mentionner, c'est que selon le programme du PQ, la citoyenneté serait accordé à la base à TOUS les Québécois, y compris la minorité anglophone. Les bases en français s'appliquerait pour les nouveaux arrivants.

[Raven]

[...]



J'sais pas quoi en penser... c'et rare il me semble qu'un sondage varie autant en si peut de temps quand il n'y a pas eu d'événement majeur.

Les sondages du Forum sont souvent dans le champ! Ils doivent avoir un problème de métho quelque part...

[Placeress]

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Les sondages du Forum sont souvent dans le champ! Ils doivent avoir un problème de métho quelque part...

Le pire, c'est que ce genre de truc va plus nuire au PLQ qu'autre chose... ceux qui ne veulent pas voter stratégique par conviction mais qui constate qu'il pourrait rentrer fort (selon le sondage) vont peut-être être tenté finalement...

[Marisopa]

D'un autre côté, moi j'hésite entre caq et plq... Un sondage de même me donne le goût de voter plq, parce que je ne veux pas donner mon vote à la caq et risquer de faire élir le Pq.

[Placeress]

D'un autre côté, moi j'hésite entre caq et plq... Un sondage de même me donne le goût de voter plq, parce que je ne veux pas donner mon vote à la caq et risquer de faire élir le Pq.

Si on parle de ce sondage uniquement, le PQ n'a pas de chance d'être élu... donc, t'es correct avec l'un ou l'autre ... c'est ce que je veux dire par mon affirmation. Ceux qui votent pour ON ou QS parce que c'est leur convictions profondes mais qui voit le PLQ avoir le chance de redevenir majoritaire... pourraient changer d'idée en voyant ce sondage et voter PQ, ce n'est pas inversable.

En ce qui concerne les autres sondages faits dans le passé, oui, ton affirmation a un sens.

[lilypotter57]

Très intéressant de vous lire :-) Je ne m'y connais pas trop en politique mais je suis toujours les débats pour me faire une idée. Dans notre salon pendant le débat Marois-Charest, on se posait la question que voici:
Qu'est-ce qui arrive si le parti Libéral remporte les élections et qu'il est minoritaire et que Jean Charest est défait dans son comté? Est-ce qu'il devient premier ministre quand mëme? Merci de me répondre :-)

[Marisopa]

Ben, en ce qui concerne ce sondage, je voterais liberal justement pour être sûre quand même de contrer le PQ. C'est mon opinion et moi je trouve qu'elle fait du sens.

[Placeress]

Ben, en ce qui concerne ce sondage, je voterais liberal justement pour être sûre quand même de contrer le PQ. C'est mon opinion et moi je trouve qu'elle fait du sens.

S'cusez, je tentais juste de mieux expliquer la mienne, c'est ben beau.

[Chanlev]

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Si tu es en santé et que tu consultes pour un renouvellement, une petite grippe, un petit truc simple, bien sur que ça peut prendre 15 minutes et moins.. en contre parti ce n'est pas la réalité de la majorité des malades... Prend simplement l'examen pour un enfant.... ça ne collabore pas toujours un enfant.... pleure, cri, faut faire des jeux, des gigis, des gagas... ça prend pas 15 minutes ça... si le médecin en voit plusieurs dans une journée... ben il vient de toper son supposé 15 minutes par patient en maudine... une personne âgé qui a de la difficulté à se mobiliser, juste se rendre sur la table d'examen en marchette et se positionner ça prend ton 15 ou 20 minutes... le patient n'est même pas encore examiné... s'il a des problèmes de communication, etc... , etc... et ça, ben c'est la réalité de tous les jours de bien des médecins de famille et d'omni.... donc, sur papier et en calcul mathématique ça fait beau, dans la vrai vie... c'est autre chose...

Je me doute bien que le temps pour un rendez-vous est variable selon la condition de la personne (ou des enfants comme tu dis, ou même encore ça dépend du médecin il y en a qui prennent plus le temps de questionner de façon globale). Si tous les r-v prenaient le temps moyen, on attendrait pas 1-2 heures à la clinique Je voulais seulement dire qu'à ma clinique, ils prévoient tout de même 30 minutes pour un examen annuel. Mais je suis aussi choyée car dans ma région, le temps d'attente à l'urgence est vraiment court, 1-2 heures les fois où je suis allée. D'ailleurs, j'ai plutôt le réflexe d'aller à l'hôpital que de prendre un r-v 3 semaines plus tard avec le médecin... mais bon.. tout ça ne m'éclaire quand même pas tant que ça sur qui voter (je n'ai pas lu toute la discussion et je commence à peine à essayer de me faire une idée)

[Placeress]

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Je me doute bien que le temps pour un rendez-vous est variable selon la condition de la personne (ou des enfants comme tu dis, ou même encore ça dépend du médecin il y en a qui prennent plus le temps de questionner de façon globale). Si tous les r-v prenaient le temps moyen, on attendrait pas 1-2 heures à la clinique Je voulais seulement dire qu'à ma clinique, ils prévoient tout de même 30 minutes pour un examen annuel. Mais je suis aussi choyée car dans ma région, le temps d'attente à l'urgence est vraiment court, 1-2 heures les fois où je suis allée. D'ailleurs, j'ai plutôt le réflexe d'aller à l'hôpital que de prendre un r-v 3 semaines plus tard avec le médecin... mais bon.. tout ça ne m'éclaire quand même pas tant que ça sur qui voter (je n'ai pas lu toute la discussion et je commence à peine à essayer de me faire une idée)

Effectivement...

[lilypotter57]

Très intéressant de vous lire :-) Je ne m'y connais pas trop en politique mais je suis toujours les débats pour me faire une idée. Dans notre salon pendant le débat Marois-Charest, on se posait la question que voici:
Qu'est-ce qui arrive si le parti Libéral remporte les élections et qu'il est minoritaire et que Jean Charest est défait dans son comté? Est-ce qu'il devient premier ministre quand mëme? Merci de me répondre :-)

Est-ce que quelqu'un connait la réponse à ma question svp