Soirée électorale provinciale 2012

[Krysantheme]

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Heu, on ne vit pas dans le même monde

Je voyais ça comme de l'ironie sur le fait que beaucoup de gens vivent au dessus de leurs moyens.[/quote]

Après relecture, je le perçois un peu comme ca maintenant

[ornitho-max]

J'ai écouté Infoman ce soir. Il avait un segment sur Legault (avec le décor qui lui tombe sur la tête) j'ai trouvé qu'il a manqué de bon goût, il aura du s'abstenir de commentaires

[Capuchino]

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Je voyais ça comme de l'ironie sur le fait que beaucoup de gens vivent au dessus de leurs moyens.

Après relecture, je le perçois un peu comme ca maintenant [/quote]
Fort possible. Car je lis un peu partout que la vie est dure comme ça ne se peut pas pour la classe moyenne, alors que je vis en banlieue avec cette même classe moyenne et les spas chauffés à 100 degrés poussent comme des champignons, ils ont tous des véhicules hyper gourmands alors que le prix de l'essence n'a jamais été aussi haut, des maisons deux étages avec des arrangements paysagés écoeurants, sans oublier le pavé uni dans l'entrée. Si c'est ça la misère de la classe moyenne et bien on est loin de la misère des années 1980 lors de la vraie crise économique. Dans le fond, on pourrait dire que les gens ne seront jamais contents, car ils vivent, pour la plupart, une bien meilleure vie que leurs parents et ils se plaignent encore que ce n'est pas assez.

[Skarhet]

Je croyais avoir lu que nous étions la première génération qui ne surpasserait pas la qualité de vie de nos parents ?!

[rockstar25]

Je commence à comprendre pourquoi le PLQ ont eu autant de votes je viens d'apprendre aujhourd'hui qu'il a 3 de mes voisins(nes) assez agée qu'il on été cherché par des représentants du PLQ pour qu'ils aillent voter. J'ose penser que c'est de même partout au Québec, la machine pour faire sortir le vote chez les libéraux est assez redoutable merci.

[Placeress]

Je commence à comprendre pourquoi le PLQ ont eu autant de votes je viens d'apprendre aujhourd'hui qu'il a 3 de mes voisins(nes) assez agée qu'il on été cherché par des représentants du PLQ pour qu'ils aillent voter. J'ose penser que c'est de même partout au Québec, la machine pour faire sortir le vote chez les libéraux est assez redoutable merci.

Le PQ fait la même chose... faire sortir le vote fait parti des tâches de bénévoles des grosses organisations comme le PQ et le PLQ entre autre.

[Sylhan]

Je commence à comprendre pourquoi le PLQ ont eu autant de votes je viens d'apprendre aujhourd'hui qu'il a 3 de mes voisins(nes) assez agée qu'il on été cherché par des représentants du PLQ pour qu'ils aillent voter. J'ose penser que c'est de même partout au Québec, la machine pour faire sortir le vote chez les libéraux est assez redoutable merci.

Moi et mon mari ont a fait plusieurs transports bénévolement pour le PQ, on était membre du PQ, on s'impliquait beaucoup, c'est normal d'offrir du transport pour aller voter, tous les partis l'offre voyons donc

Et un coup dans l'isoloir, ils peuvent bien voter pour leur candidat préféré hein

Et juste pour te dire que ce n'est pas juste les personnes âgées qui votent pour le PLQ, si tu savais.....

[Fanfoi]

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Pour ma part, je crois que les compagnies d'assurance ont toujours été trop fortes, et aucun gouvernement n'a jamais mis ses culotte devant eux...

La raison est bien simple. Elle vont faire du lobbying en masse pour éviter que le gouvernement mette ses culottes, en premier lieu, et si ça ne marche pas, et que le gouvernement sert la vis, elles vont simplement arrêter d'offrir leurs produits au Québec.

On n'a qu'à voir ce qui se passe aux États-Unis avec Obamacare.

[Intégrale]

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Fort possible. Car je lis un peu partout que la vie est dure comme ça ne se peut pas pour la classe moyenne, alors que je vis en banlieue avec cette même classe moyenne et les spas chauffés à 100 degrés poussent comme des champignons, ils ont tous des véhicules hyper gourmands alors que le prix de l'essence n'a jamais été aussi haut, des maisons deux étages avec des arrangements paysagés écoeurants, sans oublier le pavé uni dans l'entrée. Si c'est ça la misère de la classe moyenne et bien on est loin de la misère des années 1980 lors de la vraie crise économique. Dans le fond, on pourrait dire que les gens ne seront jamais contents, car ils vivent, pour la plupart, une bien meilleure vie que leurs parents et ils se plaignent encore que ce n'est pas assez.

Heille les spas! L'autre jour je lisais une conversation de personne de mon âge sur un forum, qui disait que ça coûtait pas cher un spa, que si tu voulais le système de son qui vient avec, tu rajoutais un 1000$, pis le système de lumière c'est un autre 500-1000$, pis les bubulles magique qui font des chatouillis sur le pipi juste 500$. Ça c'est après le prix de base du spa! Heille, qu'elle genre de logique tu utilises pour dire que de la musique à 1000$ dans ton spa c'est un bon marché, quand tu as la moitié d'une piscine hors-terre pour ce montant!!! Tout ça pour faire plaisir à tes invités, parce que tu vas juste t'en servir 3 fois, dont une fois l'hiver, pour te la pèter que tu as bu du champagne dans ton spa à -40.

*éditorial*

[Fanfoi]

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Heu, on ne vit pas dans le même monde

Je voyais ça comme de l'ironie sur le fait que beaucoup de gens vivent au dessus de leurs moyens.[/quote]

Exact. Je croyais que c'était évident que je blaguais. La prochaine fois, je mettrais plus de smileys autour de mes commentaires.

[Fanfoi]

Sinon le choix de photo pour illustrer cet article me semble particulier...
http://www.montrealgazette.com/life/ret ... story.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Très bel exemple. Subtil et succint.

[Fanfoi]

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Ce qui coûte le plus cher ce n'est pas tant d'acheter des bidules que de se bâtir une retraite acceptable. Sur ce, les fonctionnaires ont une bonne longueur d'avance sur la plupart du monde, car ils n'ont plus à se soucier de vivre 70 ans ou 90 ans une fois à la retraite, ils auront toujours une rentrée d'argent. Cependant, quand tu es travailleur autonome ou sans régime de pension et bien tu te dois de planifier très serré si tu ne veux pas vivre sous le seuil de la pauvreté d'ici à ce que tu meurt. C'est un peu là que ça me dérange qu'un fonctionnaire ou quelqu'un qui sait qu'il aura droit à un régime de retraite payé en parti par son employeur de traiter les travailleurs autonomes plus "nantis" d'égoïstes de ne pas vouloir contribuer plus à l'enrichissement de la collectivité sans tenir compte du fait que ces derniers n'auront zéro pension à moins d'y avoir contribuer seul sans l'aide de personne. Et avec les taux d'intérêts super bas pour maintenir l'économie de consommation, faut devoir ramasser encore beaucoup plus d'argent pour se permettre une retraite le moindrement décente ne sachant pas jusqu'à quel âge on va vivre.

J'espère que ce commentaire ne s'adressait pas à moi, car je ne suis pas fonctionnaire et j'ai mentionné que le fond de pension de mon employeur est risible.

Comme j'ai dis à plusieurs reprises depuis hier, je remplis mes REERs à chaque année, et je mets de l'argent de côté en plus, car je sais très bien que ce que l'état fourni n'est pas suffisant.

Mais en même temps, je sais que tous n'ont pas eu la chance, l'opportunité, la possibilité - appelez ça comme vous voulez - d'aller à l'unversité et de trouver la job que j'ai, et n'ont donc pas les moyens d'en mettre de côté, mais lorsque l'âge de la retraite arrivera, ils devront néanmoins eux aussi se loger, se nourrir et se soigner. C'est pour ça que je dis que nous devons prendre soin de ceux qui sont moins chanceux que nous. Dans certaines cultures, les gens font emménager grand-maman et grand-papa chez eux quand ils sont trop vieux, dans d'autres, leur religion les pousse à donner un pourcentage de leur revenus à la communauté, ou à faire des œuvres de bienfaisance. Ici, on a mis la religion dehors, et on a décidé que grand-maman irait moisir dans son pipi au CHSLD, et c'est selon moi innacceptable et c'est pour ça que j'ai dit "emmenez-en des impôts, je suis capable d'en prendre".

[Capuchino]

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J'espère que ce commentaire ne s'adressait pas à moi, car je ne suis pas fonctionnaire et j'ai mentionné que le fond de pension de mon employeur est risible.

Comme j'ai dis à plusieurs reprises depuis hier, je remplis mes REERs à chaque année, et je mets de l'argent de côté en plus, car je sais très bien que ce que l'état fourni n'est pas suffisant.

Mais en même temps, je sais que tous n'ont pas eu la chance, l'opportunité, la possibilité - appelez ça comme vous voulez - d'aller à l'unversité et de trouver la job que j'ai, et n'ont donc pas les moyens d'en mettre de côté, mais lorsque l'âge de la retraite arrivera, ils devront néanmoins eux aussi se loger, se nourrir et se soigner. C'est pour ça que je dis que nous devons prendre soin de ceux qui sont moins chanceux que nous. Dans certaines cultures, les gens font emménager grand-maman et grand-papa chez eux quand ils sont trop vieux, dans d'autres, leur religion les pousse à donner un pourcentage de leur revenus à la communauté, ou à faire des œuvres de bienfaisance. Ici, on a mis la religion dehors, et on a décidé que grand-maman irait moisir dans son pipi au CHSLD, et c'est selon moi innacceptable et c'est pour ça que j'ai dit "emmenez-en des impôts, je suis capable d'en prendre".

Je ne m'adresse pas nécessairement aux fonctionnaires, je voulais juste expliquer que c'est deux réalités complètement différentes qu'on ait ou pas un fonds de pension qui nous attend à notre retraite.

[Danie]

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Je ne m'adresse pas nécessairement aux fonctionnaires, je voulais juste expliquer que c'est deux réalités complètement différentes qu'on ait ou pas un fonds de pension qui nous attend à notre retraite.

Exact. Dans l'équité sociale, il y en a qui ont plus d'équité que les autres. Sans jeu de mots.

Quant un haut fonctionnaire de l'État gagne quelques centaines de milliers de $$$ par année et qu'il fait payer sa pension par tout le monde, incluant par ceux qui n'en n'ont pas, je vois un petit problème d'équité dans ce partage de richesses.

[Nikki]

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Exact. Dans l'équité sociale, il y en a qui ont plus d'équité que les autres. Sans jeu de mots.

Quant un haut fonctionnaire de l'État gagne quelques centaines de milliers de $$$ par année et qu'il fait payer sa pension par tout le monde, incluant par ceux qui n'en n'ont pas, je vois un petit problème d'équité dans ce partage de richesses.

Je trouve ton exemple un peu bizarre, dans la mesure où depuis plusieurs pages, plusieurs s'insurgent de faire payer les ''riches''... Et là dans ton exemple, on a clairement affaire à un riche justement, qui a une pension en partie payée par l'état, mais à qui on ne devrait pas demander un petit effort... 2 poids 2 mesures?
On va demander la collaboration financière des riches qui sont fonctionnaires, mais pas ceux qui ne le sont pas?... C'est équitable ça?

[Danie]

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Je trouve ton exemple un peu bizarre, dans la mesure où depuis plusieurs pages, plusieurs s'insurgent de faire payer les ''riches''... Et là dans ton exemple, on a clairement affaire à un riche justement, qui a une pension en partie payée par l'état, mais à qui on ne devrait pas demander un petit effort... 2 poids 2 mesures?
On va demander la collaboration financière des riches qui sont fonctionnaires, mais pas ceux qui ne le sont pas?... C'est équitable ça?

C'était un exemple Nikki, pas une généralisation. Par ce qu'on est souvent porté à penser que les riches ont tous des compagnies et cachent peut-être leur fric dans les paradis fiscaux.
D'ailleurs, si on faisait l'inventaire de tous ceux qui gagnent plus de 130 000$ au Québec, tu serais bien surprise des résultats de cette liste.

[Nikki]

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C'était un exemple Nikki, pas une généralisation. Par ce qu'on est souvent porté à penser que les riches ont tous des compagnies et cachent peut-être leur fric dans les paradis fiscaux.
D'ailleurs, si on faisait l'inventaire de tous ceux qui gagnent plus de 130 000$ au Québec, tu serais bien surprise des résultats de cette liste.

Je n'ai pas parlé de paradis fiscaux, me semble que c'est pas du tout ce que je laissais entendre dans mon post précédent?
Je voulais surtout souligner que ça semble dramatique de demander aux plus riches de participer plus, mais que là, nous avions un exemple de riche où finalement, en lisant entre les lignes, il serait justifié de le faire payer plus...

Je serais peut-être surprise, mais en fait, ça ne m'intéresse pas tellement de connaitre le salaire des gens en général... Je ne comprends pas ce que ça vient faire dans notre discussion...

[Intégrale]

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Je trouve ton exemple un peu bizarre, dans la mesure où depuis plusieurs pages, plusieurs s'insurgent de faire payer les ''riches''... Et là dans ton exemple, on a clairement affaire à un riche justement, qui a une pension en partie payée par l'état, mais à qui on ne devrait pas demander un petit effort... 2 poids 2 mesures?
On va demander la collaboration financière des riches qui sont fonctionnaires, mais pas ceux qui ne le sont pas?... C'est équitable ça?

Nuance, je ne m'insurge pas de faire payer les riches, c'est normal, et c'est normal qu'ils en fournissent plus que d'autres. Je "m'insurge" qu'on leur en demande plus (les 2 nouveaux palliés demandés par Pauline Marois), alors que d'autres options devraient être envisagées en premier. Là on va juste ignorer le véritable problème, en injectant plus d'argent pour des choses qui roule tout croche. Mais bon, à mort les riches, c'est le démon

[Nikki]

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Nuance, je ne m'insurge pas de faire payer les riches, c'est normal, et c'est normal qu'ils en fournissent plus que d'autres. Je "m'insurge" qu'on leur en demande plus (les 2 nouveaux palliés demandés par Pauline Marois), alors que d'autres options devraient être envisagées en premier. Là on va juste ignorer le véritable problème, en injectant plus d'argent pour des choses qui roule tout croche. Mais bon, à mort les riches, c'est le démon

Ben là, j'espère que tu ne penses pas que j'ai dit ça à quelque part...

Pour ma part, je crois bien que je vais m'arrêter ici... D'une part, j'ai dit ce que j'avais à dire, et d'autre part, ça me fait de quoi qu'on me mette en bouche des choses que non seulement je n'ai pas dites, mais que je ne pense aucunement...

[Biche Pensive]

[...]


Ok. C'est plus clair de même.

Ceci étant dit, je suis pas mal certain que la personne qui gagne $75 000 par année a quand même moins de difficulté à mettre $224/semaine dans son REER que la personne qui gagne $25 000 en a de mettre $33/semaine dans le sien.

Le RRQ n'est pas là pour permettre à un dentiste à la retraite de continuer d'aller jouer au golf à tous les week-ends, mais pour l'empêcher de mourir de faim et de froid au mois de janvier. Si le dentiste en question ne veux pas rester dans un 2 1/2 à Pointe-Saint-Charles, il est normal qu'il s'en mette de côté lui-même.

Mais en tant que société, nous devons reconnaître qu'il est moralement irresponsable de laisser nos voisins mourir de froid et de faim, alors il est normal que ceux qui en ont les moyens paient pour que ces gens puissent survivre. Quand j'étais étudiant, je travaillais comme caissier dans une banque, et j'ai tellement vu de personnes agées n'avoir que leur chèque de sécurité de la vieillesse et bien-être spacial, et "survivre" est le mot qu'il faut employer.

Je n'ai pas lu toute la section, mais je veux simplement mentionner que de mettre 224$ PAR SEMAINE c'est immense Même avec un salaire de 75 000$! On parle de presque 1000$ par mois dans les REER! Même avec le remboursement d'impôt, c'est beaucoup.

Cest bien beau les impôts, mais à un moment donné, on arrive à la limite de ce que les individus peuvent fournir. C'est bien beau aider son prochain, mais mon prochain doit s'aider minimalement.