Je ne comprends pas qu'on puisse s'insurger contre ce qui se passe dans les pays musulmans quand on est en accord avec les mêmes règles de bases que la femme est soumise à l'homme, le voile, la sépartion des sexes dans les lieux publics. Vous revendiquer les même règles restrictives! Je ne vois aucune distinction!
Si les femmes doivent être soumise aux hommes, elles se trouvent à leur merci et ne peuvent avoir aucun droits surtout pas de s'opposer sinon ça renie cette règle! Pas étonnant que vous ne puissiez pas aider les "ignorantes" d'en sortir et que vous êtes obligée de laisser ces hommes en profiter car ils appliquent très bien cette règle, justement! --Message edité par Thewinneris le 2007-03-18 22:54:56--
Quand les musulmans s'expliquent
-
sleepy-girl
- Intronisé au Panthéon
- Messages : 103890
- Inscription : dim. avr. 16, 2006 12:00 am
thewinneris,tu exprime tellement ce que je ressens moi-même face à la montée de l'islam..les accommodements ..et tout,la femme soumise et la religion musulmane mue-à-mur dans une société comme la notre,oû même si c'était po parfait,nous faisais nous sentir libre de nos pensées,de notre agir,enfin,faut jamais que cette religion ne s,extansifie ici,jamais
evlou,tu as tout mon respect,toi,tu oses venir ici en parler,et,j,admire ça encore une fois
evlou,tu as tout mon respect,toi,tu oses venir ici en parler,et,j,admire ça encore une fois
-
Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Thewinneris a dit : Même dans un contexte non violent, je continues à trouver que la façon de pratiquer la religion musulmane avec ses règles est très restrictive, pour les femmes surtout.
-Devoir porter le voile (EN TOUT TEMPS), c'est le "tout temps" qui m'agresse et me le fait trouvé restrictif!!
Faux, on le porte en public (je dis pas que cest mieux, mais cest différent)
-Devoir être séprarées des hommes de tout lieu public! Des piscine et des plages ou les femmes seraient séprarées des hommes, je n'ai pas envie de voir arriver ça ici!
Inventée par les hommes... pas religieux et pas obligatoire
-Que les femmes acceptent qu'elles seront ou pas maltraitée selon le bon vouloir de leur mari ou selon que la femme soit ignorante ou pas puisqu'on ne leur enseigne pas à dire non aux abus!
Cette acceptation vient de l'ignorance... et cela devient donc tres complexe.. mais la femme dans ce cas nÙ,accepte pas mais ne vois juste pas dautre choix puisque des generations avant elle ont été élevé ainsi elle croit que cest ca la vie.
-De vivre juste de religion aussi bien dans les arts, les activitées familliale, dans les fêtes, dans les heures de prières intérompant tout, très dérangeante pour la vie quotidienne et plusieurs cardres d'emploi ou elle n'a pas d'affaire là!
Ca cest un choix personnel, je ne me sens aucunement contrainte de vivre de religion et il ny a aucune obligation a ne vivre que que que de ca, jusque dans les arts. Mais l,arts islamique est extremement magnifique, la calligraphie et la musique, je ne me sens pas obligé de les admirer cela va de soit.
Ce sont toutes ces règles de la religions musulmane que je ne veux pas voir s'implanter ici!
Trop de règles dans le quotidien ne peut pas s'imposer sans la violence. Il n'y a aucun pays ou la religion musulmane reigne ou il fait bon vivre car ces règles invitent trop
à l'abus. Et ce même avant alquaida et le 11 septembre. Le film Jamais Sans Ma Fille et le livre du fait vécu dont le filme a été insipiré, date de bien avant ça!
Ce livre je l,ai lu et j'ai vu le film... et je crois pas qu'on peut juger cette histoire de manière si légère, je crois que le blame ne va pas qu,a l'homme dans cette histoire et pas parce que je suis musulmane et je crois que l'homme a plein pouvboir blabla, mais en tant que femme qui a de l,experience dans l'islam, tu ne peux pas partir dans un pays avec ton mari musulman et ta fille quand tu est catholique (et que tu connais rien a l'islam ou presque) et que tu ne connais pas les regles de vie de ce pays... Dans ces temps, l'Iran c'était connu venait de vivre la révolution, les femmes cest connu que cest tres réprimé, elle aurait du s'informer. Voila lorsque je parle d'ignorance, aussi nous ne sommes pas sur de ce qui est vrai et faux dans cette histoire. Je crois que cette femme a vécu tout ce qu,elle a dit, cela arrice tres souvent, mais je dis pas quelle a pas rajouter des petits trucs pour se venger de son mari. Mais cette histoire est tres complexe.
Elle donne trop de pouvoir à l'homme cette religion! Vraiment pas capable de voir du positif! Lors de vos ensemblées, il ne doit pas être question souvent du droit des femmes de dire non aux abus, d'inviter les gens à s'aimer, se respecter, à avoir du plaisir, tsé genre s'épanouir dans les activités familliales et sociale, etc. Ça doit parler juste de ces maudites règles. Il n'y a pas de culture qui peut s'épanouir avec les règles de cette religion, juste à voir les pays ou elle reigne. Même pas de place pour l'humour!
Il y avait de l'auto dérision même dans les périodes plus strict du catholisime. --Message edité par evlou le 2007-03-19 16:50:19--
-Devoir porter le voile (EN TOUT TEMPS), c'est le "tout temps" qui m'agresse et me le fait trouvé restrictif!!
Faux, on le porte en public (je dis pas que cest mieux, mais cest différent)
-Devoir être séprarées des hommes de tout lieu public! Des piscine et des plages ou les femmes seraient séprarées des hommes, je n'ai pas envie de voir arriver ça ici!
Inventée par les hommes... pas religieux et pas obligatoire
-Que les femmes acceptent qu'elles seront ou pas maltraitée selon le bon vouloir de leur mari ou selon que la femme soit ignorante ou pas puisqu'on ne leur enseigne pas à dire non aux abus!
Cette acceptation vient de l'ignorance... et cela devient donc tres complexe.. mais la femme dans ce cas nÙ,accepte pas mais ne vois juste pas dautre choix puisque des generations avant elle ont été élevé ainsi elle croit que cest ca la vie.
-De vivre juste de religion aussi bien dans les arts, les activitées familliale, dans les fêtes, dans les heures de prières intérompant tout, très dérangeante pour la vie quotidienne et plusieurs cardres d'emploi ou elle n'a pas d'affaire là!
Ca cest un choix personnel, je ne me sens aucunement contrainte de vivre de religion et il ny a aucune obligation a ne vivre que que que de ca, jusque dans les arts. Mais l,arts islamique est extremement magnifique, la calligraphie et la musique, je ne me sens pas obligé de les admirer cela va de soit.
Ce sont toutes ces règles de la religions musulmane que je ne veux pas voir s'implanter ici!
Trop de règles dans le quotidien ne peut pas s'imposer sans la violence. Il n'y a aucun pays ou la religion musulmane reigne ou il fait bon vivre car ces règles invitent trop
à l'abus. Et ce même avant alquaida et le 11 septembre. Le film Jamais Sans Ma Fille et le livre du fait vécu dont le filme a été insipiré, date de bien avant ça!
Ce livre je l,ai lu et j'ai vu le film... et je crois pas qu'on peut juger cette histoire de manière si légère, je crois que le blame ne va pas qu,a l'homme dans cette histoire et pas parce que je suis musulmane et je crois que l'homme a plein pouvboir blabla, mais en tant que femme qui a de l,experience dans l'islam, tu ne peux pas partir dans un pays avec ton mari musulman et ta fille quand tu est catholique (et que tu connais rien a l'islam ou presque) et que tu ne connais pas les regles de vie de ce pays... Dans ces temps, l'Iran c'était connu venait de vivre la révolution, les femmes cest connu que cest tres réprimé, elle aurait du s'informer. Voila lorsque je parle d'ignorance, aussi nous ne sommes pas sur de ce qui est vrai et faux dans cette histoire. Je crois que cette femme a vécu tout ce qu,elle a dit, cela arrice tres souvent, mais je dis pas quelle a pas rajouter des petits trucs pour se venger de son mari. Mais cette histoire est tres complexe.
Elle donne trop de pouvoir à l'homme cette religion! Vraiment pas capable de voir du positif! Lors de vos ensemblées, il ne doit pas être question souvent du droit des femmes de dire non aux abus, d'inviter les gens à s'aimer, se respecter, à avoir du plaisir, tsé genre s'épanouir dans les activités familliales et sociale, etc. Ça doit parler juste de ces maudites règles. Il n'y a pas de culture qui peut s'épanouir avec les règles de cette religion, juste à voir les pays ou elle reigne. Même pas de place pour l'humour!
Il y avait de l'auto dérision même dans les périodes plus strict du catholisime. --Message edité par evlou le 2007-03-19 16:50:19--
Thewinneris a écritEn plein ça Sleepy-girl, libre de notre agir!
Avec des heures FIXES pour prier, ça coupe beaucoup de moments prévilégiés et restreint plusieurs activités!
Je ne voudrais pas être emprisonnée avec ces heures fixes dans ma vie!
Une prière dure en moyenne 5 minutes... sincerement c'est rien et de toute facon j'ai entendu dire qu'il est possible de faire la priere jusqua 2 heures apres lappel.
Avec des heures FIXES pour prier, ça coupe beaucoup de moments prévilégiés et restreint plusieurs activités!
Je ne voudrais pas être emprisonnée avec ces heures fixes dans ma vie!
Une prière dure en moyenne 5 minutes... sincerement c'est rien et de toute facon j'ai entendu dire qu'il est possible de faire la priere jusqua 2 heures apres lappel.
-
Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
Thewinneris a écrit
Oui mais ça doit présenter un problème si tu veux dormir un matin et que tu te fait reveiller par cet appel!
Tu es vraiment de mauvaise foi et ce commentaire est plutot désobligeant pour les croyances de Evlou et je la trouve bien patiente de t'expliquer et de ne pas t'envoyer promener...
Oui mais ça doit présenter un problème si tu veux dormir un matin et que tu te fait reveiller par cet appel!
Tu es vraiment de mauvaise foi et ce commentaire est plutot désobligeant pour les croyances de Evlou et je la trouve bien patiente de t'expliquer et de ne pas t'envoyer promener...
-
Thewinneris
- Seigneur de la Causerie
- Messages : 5728
- Inscription : mer. avr. 02, 2003 1:00 am
On peut s'imposer les contraintes qu'on veut pour vivre notre religion. Je n'ai pas de problème avec ça! Ce n'est pas pire que de vouloir s'entrainer tout les matins pour être en forme. Je veux pas être désobligeante envers Evlou qui le fait par choix, j'en ai aucun doute!
Mais quand c'est imposée par une règle à tous les gens de la communauté ou pire à une société. Je vois ça comme de la dictature! --Message edité par Thewinneris le 2007-03-19 18:26:51--
Mais quand c'est imposée par une règle à tous les gens de la communauté ou pire à une société. Je vois ça comme de la dictature! --Message edité par Thewinneris le 2007-03-19 18:26:51--
evlou a écrit
Tu serais surprise de la force de caractere que j'ai et surtout de l'opinion que j'ai de moi. Je suis une des rare personne dans ce monde à se dire heureuse et réellement heureuse. Je sais qui je suis et pourquoi je suis. Ce n'est pas parce que je me fou de savoir qui est superieur entre l'homme et la femme que je me rabaisse au contraire. Je suis consciente de mes droits et je les excerce, je me laisse pas rabaisser par un homme quelque raison que ce soit et surtout, tout le monde me montre du respect.
Toutes les épreuves que j'ai surmonté et que je continue à surmonter je le fait avec honneur et tenacité. Ce n'est certes pas la question de l'égalité et tout ca qui font d'une personne qu'elle ait une moins bonne opinion d'elle ou quoi que ce soit. Au contraire, j'ai toujours eu une pleine confiance en mes capacité et c'est une des principales qualités que le monde autour de moi remarque en premier. Ne t'inquiete pas pour moi
euhhhh.... je doute vraiment de ta confiance en toi. Quand on est rendu à se croire inférieure à un homme parce qu'on est une femme, ben.... il y a un sérieux problème.
Tu cherches peut-être à donner l'image, mais c'est sûrement pas ce que tu ressens. Bonheur illusoire.
Tu serais surprise de la force de caractere que j'ai et surtout de l'opinion que j'ai de moi. Je suis une des rare personne dans ce monde à se dire heureuse et réellement heureuse. Je sais qui je suis et pourquoi je suis. Ce n'est pas parce que je me fou de savoir qui est superieur entre l'homme et la femme que je me rabaisse au contraire. Je suis consciente de mes droits et je les excerce, je me laisse pas rabaisser par un homme quelque raison que ce soit et surtout, tout le monde me montre du respect.
Toutes les épreuves que j'ai surmonté et que je continue à surmonter je le fait avec honneur et tenacité. Ce n'est certes pas la question de l'égalité et tout ca qui font d'une personne qu'elle ait une moins bonne opinion d'elle ou quoi que ce soit. Au contraire, j'ai toujours eu une pleine confiance en mes capacité et c'est une des principales qualités que le monde autour de moi remarque en premier. Ne t'inquiete pas pour moi
euhhhh.... je doute vraiment de ta confiance en toi. Quand on est rendu à se croire inférieure à un homme parce qu'on est une femme, ben.... il y a un sérieux problème.
Tu cherches peut-être à donner l'image, mais c'est sûrement pas ce que tu ressens. Bonheur illusoire.
Youppidou
A l'émission 'Ici le Monde' la semaine dernière, on nous présentait un reportage sur les femmes musulmanes en Arabie Saoudite. Vraiment très très intéressant. On y interviewait une musulmane qui cherche à faire avancer les choses dans son pays. Une femme remarquable, très équilibrée. Ils vont représenter l'émission bientôt.
Youppidou
Ce matin je voyais aux nouvelles que l'hopital juive de Mtl avait fait 50 places de plus dans la cafétéria pour ceux et celles qui ne voudrait pas manger Halal.Le journalise demandait si c'était de l'accomodement raisonnable au directeur de l'établissement.Heureusement il n'a pas voulu qualifier cela d'accomodement raisonnable.
Je dis ça parce que dans cet hopital ce sont en fait les québecois qui ne mange pas halal.J'ai trouvé que le journaliste semblait vouloir entendre que les juifs nous accomodaieant nous, les Québecois.
Des fois dans certains cas je déplore certains médias d'enrober le vrai problème pour créer des polémiques.Je crois tout de même qu'il faille s'ouvrir et apprendre les us et coutumes de certaines cultures pour mieux les comprendre, sans jamais compromettre la notre.
Je dis ça parce que dans cet hopital ce sont en fait les québecois qui ne mange pas halal.J'ai trouvé que le journaliste semblait vouloir entendre que les juifs nous accomodaieant nous, les Québecois.
Des fois dans certains cas je déplore certains médias d'enrober le vrai problème pour créer des polémiques.Je crois tout de même qu'il faille s'ouvrir et apprendre les us et coutumes de certaines cultures pour mieux les comprendre, sans jamais compromettre la notre.