C'est un peu comme moi, ça va contre mes valeurs de voter pour un parti qui me vole mon argent pour le donner à ses amisMarisopa a écrit : [...]
Voilà, c'est juste ça. Pis ça n'a rien à voir avec la peur que le oui passe car je n'y crois pas du tout. Je ne vois juste pas le point de voter pour un parti qui pour moi travaille à l'encontre de mes valeurs.
Demande à quelques économistes chevronnés, ils vont t'expliquer en quoi ça serait si terrible.lolilou a écrit : Ben c'est correct, si tu as des valeurs libérales ou Caquistes... mais quand tu as des valeurs progressistes mais non indépendantistes (et y-en a beaucoup + qu'on pense), tu vas faire quoi? voter libéral même si c'est à l'encontre de tes valeurs, juste parce que tu veux pas qu'un possible référendum ait lieu par peur que le oui passe?
Pis jeveuxvois vraiment pas ce qui serait si terrible si le oui passait... franchement. Faut m'expliquer.
Ce que tu dis est complètement faux. Je te met au défi de me citer une seule étude sérieuse et apartisane qui montre qu'un Québec souverain ne serait pas viable. Tu n'en trouveras pas. Même les études commandés par le PLQ montrent qu'un Québec indépendant se porterait bien économiquement**Miranda a écrit : [...]
Demande à quelques économistes chevronnés, ils vont t'expliquer en quoi ça serait si terrible.
Parce que c'est bien beau les jolis discours sur la nation et le fait de vouloir être maître chez soi, mais il y a la réalité, aussi.
Étouffé par quoi? Économiquement non, toutes les études sérieuses démentissent ce mythe. Même Charest à confirmé que le Québec à les moyens économiques de faire l'indépendance. Géographiquement? Le Québec serait trois fois plus grand que la France... Commercialement? Je doute que les fermes bovines des prairies et les usines de l'Ontario décident de fermer leurs portes pour punir le Québec**Miranda a écrit : Je ne dis pas qu'il ne serait pas viable. Mais il serait complètement étouffé.
Il en aurait les moyens s'il repartait à zéro. Pas dans la situation actuelle.Raven a écrit : [...]
Étouffé par quoi? Économiquement non, toutes les études sérieuses démentissent ce mythe. Même Charest à confirmé que le Québec à les moyens économiques de faire l'indépendance. Géographiquement? Le Québec serait trois fois plus grand que la France... Commercialement? Je doute que les fermes bovines des prairies et les usines de l'Ontario décident de fermer leurs portes pour punir le Québec
Le Québec ne serait pas l'un des pays les plus endettés. Selon l'ISQ, notre dette représente 42% du PIB. En comparaison, aux USA c'est environ 50%, le Japon c'est 90% et la Grèce c'est 110%. Et cela comprend aussi ce qu'on appelle "la bonne dette", c'est-à-dire le remboursement des emprunts visant à créer de la richesse à long terme (comme les coûts reliés à la nationalisation de l'hydroélectricité et la création d'Hydro-Québec).**Miranda a écrit : La dette. On deviendrait l'un des pays les plus endettés au monde. Les indépendantistes répondent à cet argument en disant que les taux d'intérêts actuels sont très bas comparés à ceux des autres pays surendettés, et que la libération des obligations de la péréquation règlerait bien des problèmes. Mais les taux d'intérêt actuels qu'on a, ce sont les taux d'intérêts du Canada, qui se porte plutôt bien. Une forte hausse des taux d'intérêt serait à prévoir suivant une indépendance du Québec. Ça, plus un exode des multinationales qui ont des filiales ou leur siège social ici. Ajoute
à cela une diminution de l'immigration qui est à peu près certaine.
Je connais des gens qui travaillent aux finances pour les gouvernements canadien et québécois, et qui tiennent tous le même discours: ça serait la catastrophe économiquement.
Et pour mener ce beau pays, une Première ministre qui ne parle pas anglais, tout comme certains des députés. Vraiment, je suis certaine qu'on aurait l'air sérieux face aux autres pays.
lolilou a écrit : Ben c'est correct, si tu as des valeurs libérales ou Caquistes... mais quand tu as des valeurs progressistes mais non indépendantistes (et y-en a beaucoup + qu'on pense), tu vas faire quoi? voter libéral même si c'est à l'encontre de tes valeurs, juste parce que tu veux pas qu'un possible référendum ait lieu par peur que le oui passe?
Pis jeveuxvois vraiment pas ce qui serait si terrible si le oui passait... franchement. Faut m'expliquer.
et voici ma réponseJ'ai déjà été très à gauche. Dans ce temps là, moi j'annulais mon vote.lolilou a écrit : Ben c'est correct, si tu as des valeurs libérales ou Caquistes... mais quand tu as des valeurs progressistes mais non indépendantistes (et y-en a beaucoup + qu'on pense), tu vas faire quoi? voter libéral même si c'est à l'encontre de tes valeurs, juste parce que tu veux pas qu'un possible référendum ait lieu par peur que le oui passe?
Pis jeveuxvois vraiment pas ce qui serait si terrible si le oui passait... franchement. Faut m'expliquer.
Notre dette actuelle! Qu'est-ce qui te dit que nous ne devrions pas assumer notre part de la dette nationale du Canada en quittant?Raven a écrit : [...]
Le Québec ne serait pas l'un des pays les plus endettés. Selon l'ISQ, notre dette représente 42% du PIB. En comparaison, aux USA c'est environ 50%, le Japon c'est 90% et la Grèce c'est 110%. Et cela comprend aussi ce qu'on appelle "la bonne dette", c'est-à-dire le remboursement des emprunts visant à créer de la richesse à long terme (comme les coûts reliés à la nationalisation de l'hydroélectricité et la création d'Hydro-Québec).
Sinon, je ne vois pas pourquoi les multinationales quitteraient; s'il y a de l'argent à faire au Québec, comme c'est le cas avec un bassin de 8 millions de personnes, elles vont rester. Et celles qui ont quitté en 76 ont été remplacés par d'autres, ce qui s'est avéré dans biens des cas un mal pour un bien.
Pour ce qui est des immigrants, je suis persuadé que ça ne causerait pas de problème. Nous en rejetons des milliers chaque année. Il y aura toujours un "line-up" pour rentrer au Québec. En plus, nous pourrons alors réellement les choisir nous même selon nos critères.
Ouais, selon les estimations il faudrait quitter avec de 17 à 19% de la dette, ce qui n'est pas trop mal. Pour ce qui est des multinationales, ta peur me semble non fondée. Elles ne plient pas bagages quand le PQ est au pouvoir, alors pourquoi elles partiraient une fois le Québec indépendant? La plupart s'en foutent de la politique, elles vont là où il y a de l'argent à faire... Une compagnie comme telus ne va pas renoncer au marché québécois juste parce que nous sommes indépendants. Même chose pour les filiales comme celles des jeux vidéos : nous leur donnons déjà plusieurs crédits d'impôts (et ils se soumettent à nos lois), alors pourquoi elles s'en iraient? Elles se puniraient elle-mêmes en procédant ainsi...**Miranda a écrit : [...]
Notre dette actuelle! Qu'est-ce qui te dit que nous ne devrions pas assumer notre part de la dette nationale du Canada en quittant?
Pour ce qui est des multinationale, je crois vraiment que c'est rêver en couleur que de croire qu'elle s'implanteront au Québec avec tous les bâtons dans les roues que le PQ leur mettrait probablement avec ses lois sur la langue française.
**Miranda a écrit : [...]
Notre dette actuelle! Qu'est-ce qui te dit que nous ne devrions pas assumer notre part de la dette nationale du Canada en quittant?
Pour ce qui est des multinationale, je crois vraiment que c'est rêver en couleur que de croire qu'elle s'implanteront au Québec avec tous les bâtons dans les roues que le PQ leur mettrait probablement avec ses lois sur la langue française.
Ça va faire approximativement combien? Ajoute ça à la présente dette du Québec et n'oublie pas de tenir compte des dettes des municipalités et des commissions scolaires. Mettons qu'on va se devoir la peau des fesses et les dents, hein? Pour le nombre de payeurs d'impôts qu'il y aura (bientôt les bboomers vont de plus en plus se retirer). J'veux bien croire que l'indépendance c'est le nirvana mais pour ça faut en fumer du bon.Raven a écrit : [...]
Ouais, selon les estimations il faudrait quitter avec de 17 à 19% de la dette, ce qui n'est pas trop mal. Pour ce qui est des multinationales, ta peur me semble non fondée. Elles ne plient pas bagages quand le PQ est au pouvoir, alors pourquoi elles partiraient une fois le Québec indépendant? La plupart s'en foutent de la politique, elles vont là où il y a de l'argent à faire... Une compagnie comme telus ne va pas renoncer au marché québécois juste parce que nous sommes indépendants. Même chose pour les filiales comme celles des jeux vidéos : nous leur donnons déjà plusieurs crédits d'impôts (et ils se soumettent à nos lois), alors pourquoi elles s'en iraient? Elles se puniraient elle-mêmes en procédant ainsi...
